Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Два кавказца на определение

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Два кавказца на определение
Bober80
14-1-2019 08:31 Bober80
Доброго, камрады. Прошу определить, даже примерно период и территориальность двух кавказцев. Сразу оговорюсь, фото такое, доступа к ним не имею, но знаю точно, что всечка золотом. Буду рад любой инфе и помощи.
click for enlarge 1024 X 768 122.4 Kb
click for enlarge 1920 X 573 125.7 Kb
click for enlarge 1920 X 581  99.6 Kb
click for enlarge 1920 X 594 147.0 Kb
click for enlarge 1920 X 638 114.1 Kb
click for enlarge 1920 X 647 127.2 Kb
click for enlarge 1920 X 642 127.5 Kb
click for enlarge 1920 X 642 125.2 Kb
click for enlarge 1920 X 573 121.4 Kb
click for enlarge 1920 X 573 100.5 Kb
click for enlarge 1920 X 573 111.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1062 136.5 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 595 147.4 Kb
click for enlarge 1920 X 704 158.0 Kb
click for enlarge 1920 X 573 107.2 Kb
click for enlarge 1920 X 896 142.1 Kb
click for enlarge 1920 X 999 217.5 Kb
click for enlarge 1920 X 854 123.6 Kb
товарисч
14-1-2019 10:00 товарисч
Оба данестанцы.Для датировки,и для подтверждения подлинности нужны хорошие фото,
товарисч
14-1-2019 10:02 товарисч
Первое впечатление,все нормально,если без вмешательств,то конец 19,начало 20в.
товарисч
14-1-2019 10:03 товарисч
Верхний может быть тифлисской работы(клин),но нужны НОРМАЛЬНЫЕ фото.
Bober80
14-1-2019 10:05 Bober80
СПС большое, фото попытаюсь добыть
фудзин
14-1-2019 23:01 фудзин
Нижний клинок видимо амузгинский
ГрозаБ
15-1-2019 00:06 ГрозаБ
Красвцы оба. Прибор дагестанский, а вот клин на верхнем, имхо, тифлисский.
ГрозаБ
15-1-2019 05:49 ГрозаБ
quote:
Originally posted by фудзин:

Нижний клинок видимо амузгинский


Вполне вероятно. Они любили таку раздоловку делать.
Bober80
17-1-2019 22:49 Bober80
Добавил фото
Saracen
17-1-2019 22:59 Saracen
Два замечательных, совершенно аутентичных дагестанца в отличном сохране.
Даже подкинжальный ножик на месте.
Тот клинок, который тифлисский (как Герман говорит) похоже пакетный дамаск.
Амузгинский в долах скорее дамаскирование, нужно ближе смотреть.

edit log

Кубачинец70
18-1-2019 23:48 Кубачинец70
Большие сомнения вызывает кинжалс железной ручкой
Bober80
19-1-2019 02:01 Bober80
По какой причине?
ГрозаБ
19-1-2019 16:58 ГрозаБ
Лично я не вижу ничего криманльного. Хороший, недешевый кинжал.
Кубачинец70
19-1-2019 23:51 Кубачинец70
Форма ручки, орнамент узор насечки , инкрустация кости. Клинок чищен а насечка не тронута итд
Saracen
20-1-2019 02:04 Saracen
На фото виден неочищенный контур вокруг насечки на клинке. Вероятно при чистке насечка как то была предохранена, возможно закрывалась лаком.
Всечка по кости повторяет орнамент рукояти, сохранена осевая линия и общий орнаментальный мотив. Есть вероятность что костяные вставки восстановлены, но имхо небольшая. Просто материал разный, и техника тоже, вставки узкие, разогнаться особо негде).
А вот по всему остальному (особенности орнамента, его возможные несоответствия, форма рукояти) Вас было бы очень интересно послушать более подробно.

edit log

Gesss
20-1-2019 03:17 Gesss
quote:
Изначально написано Кубачинец70:
Большие сомнения вызывает кинжалс железной ручкой

Поддержу.
Работа хорошая. И это всё.

Saracen
20-1-2019 03:23 Saracen
Стало еще интереснее)
Gesss
20-1-2019 03:44 Gesss
Здравый смысл не позволяет обсуждать нюансы в открытом доступе. Посему, считайте как ИМХО, личный опыт, чуйку...
А вообще пора бы открыть тему с современными работами "премиум мастеров" (а такие имеются) и периодически туда заглядывать. И уровень, и ценник - достойнейшие. Есть такие, что я не определяю. Благо авторство не скрывают.
Saracen
20-1-2019 03:49 Saracen
quote:
Originally posted by Gesss:

Здравый смысл не позволяет обсуждать нюансы в открытом доступе. Посему, считайте как ИМХО, личный опыт, чуйку...

Буду очень Вам благодарен за некоторую детализацию Вашего личного опыта, имхи и чуйки через РМ, обосновывающую Ваше мнение относительно этого кинжала. Если после этого я разделю Ваше мнение, то с радостью сообщу об этом в открытом доступе.
Пока мнение Кубачинец70 обещает быть несколько обоснованнее.

edit log

Gesss
20-1-2019 04:03 Gesss
Есть очень простой способ сравнения. Можно взять подобные кинжалы, до революционный и скажем 30-50ых советских. Эти нюансы не останутся незамеченным и.

edit log

Gesss
20-1-2019 04:09 Gesss
Кубачинец в принципе основные направления указал. Согласен со всеми кроме формы ручки, которую не считаю в данном случае за показатель.

edit log

Saracen
20-1-2019 04:16 Saracen
quote:
Originally posted by Gesss:

Мы с Вами в личке не дружим.

Предлагаю Вам оставить в прошлом эти недоразумения) и снять бремя негатива с наших личек
Образцы, о которых Вы говорите, я помню. И у меня есть не менее замечательные образцы ) (но Ваша осведомленность меня впечатлила .. и отбросила маленькую, почти незначительную, тень как на Вас, так и на нашего общего товарища ).
А нюансы.. они от меня ускользают, признаюсь честно. Потому пишите в РМ, очень интересно.

edit log

Saracen
20-1-2019 04:19 Saracen
quote:
Originally posted by Gesss:

Кубачинец в принципе основные направления указал.

Нет ничего проще, чем просто указать направления)
"Ну так и я могу, ты мурку давай" (с)

Saracen
20-1-2019 04:22 Saracen
quote:
Originally posted by Gesss:

Какая тень? Я не смог приехать на мероприятие по болезни, хотя и собирался, и был приглашен

Ок. Претензия снята)

PS: надо же какая встреча мне светила).. и ведь никакого предупреждения

edit log

Saracen
20-1-2019 04:23 Saracen
quote:
Originally posted by Gesss:

В некоторых случаях уместна именно "Мурка". А "Бах" может чего не того навеять.

Здесь я спокоен), Ваша с Кубачинцем70 "мурка" может не одного "Баха" стоить)

edit log

фудзин
20-1-2019 15:26 фудзин
Оба клинка могут оказаться работой одного мастера отделочника, есть характерные признаки в инкрустации
Saracen
20-1-2019 17:44 Saracen
Да. Есть и у меня такая мысль
Gesss
20-1-2019 19:41 Gesss
quote:
Изначально написано фудзин:
Оба клинка могут оказаться работой одного мастера отделочника, есть характерные признаки в инкрустации

Может оно и так. С телефона смотрю. Первый просто вцелом получился грубее.

edit log

Saracen
20-1-2019 21:07 Saracen
Но второй не вызвал никаких вопросов)
Теперь, вероятно, они не заставят себя долго ждать)

edit log

Кубачинец70
21-1-2019 18:51 Кубачинец70
Аргументирую. Рукоятям старых кинжалов характерен более глубокий изгиб плеч . Элементы орнамента имеют свои особенности в разные периоды времени, на данном
Кинжале композиция и орнамент похож на используемый современными мастерами. Уважаемый Сарацин , видели ли вы хоть один старый кинжал где отсутствует доп гравировка на элементах орнамента как на обсуждаемом. Лично я нет . На этом я заканчиваю озвучивать ориентиры для производителей современной старины
quote:
[B][/B]

Saracen
21-1-2019 18:53 Saracen
quote:
Originally posted by Кубачинец70:

Аргументирую...

Спасибо)

Кубачинец70
21-1-2019 18:55 Кубачинец70
На амузгинском клинке я не увидел инкрустацию Камил. Вы наверно имели ввиду кинжалы . На амузгинском клинке в доле и на площадке возле рукояти травленая надпись на арабском ув Сарацин. Второй кинжал мне симпатичен
Saracen
21-1-2019 19:08 Saracen
Между тем отделка кинжалов несомненно выполнена с единым "почерком".
К тому же, если я Вас правильно понимаю по поводу доп.гравировки, то мне кажется я ее вижу на обоих кинжалах. Вернее ее остатки, золото мягкий металл.

Это не в порядке спора, это завуалированный вопрос))

Кубачинец70
21-1-2019 19:24 Кубачинец70
На задней стороне где серебро нет и в помине доп гравировки, хоть какие то остатки должны были остаться
Saracen
21-1-2019 20:28 Saracen
Уважаемый Кубачинец70, я Вам отправил РМ.
Посмотрите пожалуйста.
Кубачинец70
21-1-2019 21:35 Кубачинец70
Артур я вам ответил в19 . 22
Saracen
21-1-2019 22:05 Saracen
Странно работает личка. Я не получил Вашего ответа.
И мое письмо отмечено не полученным Вами
фудзин
21-1-2019 22:17 фудзин
Мне не хотелось писать конкретно и детализировать. Артур ты всегда можешь позвонить и я скажу свое мнение. Это работа одного мастера, я имею ввиду насечку и отделку, возможно пара деталей и старая, надо смотреть с луной и я сразу скажу. доп. гравировка может отсутствовать если слой золота тонкий. На лакских слой обычно толстый

edit log

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Два кавказца на определение