Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Страшная тайна афганских лохаров ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Страшная тайна афганских лохаров
Султан_Сулейман
7-1-2019 21:32 Султан_Сулейман
Приветствую собрание. Дабы поставить точку над ё. Нахожусь проездом в Стамбуле. В районе Султанахмета увидел афганскую лавочку, где на витрине лежало 3-4 лохара. Явный новодел. Афганец-продавец отрицать и не стал. Лезвия не заточены. Вот - один из них час назад:


click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb

edit log

Султан_Сулейман
7-1-2019 21:38 Султан_Сулейман
Так как лохар в коллекцию мне давно хотелось, но я не был уверен в его принадлежности к оружию, я спросил: окей друг, но расскажи, как вы ими пользуетесь? Зачем они вам нужны? Это - оружие?

Продавец сделал большие глаза и сказал: оружие?! Ни в коем случае! Это серп! Люди косили такими траву (people have cut grass with those). А эти конкретные - просто сувениры!

Султан_Сулейман
7-1-2019 21:40 Султан_Сулейман
Вот так и не взял я лохар. Ибо зачем мне серп? Чтоб не обижать продавца, выторговал у него афганский же складной нож. Тоже новодел, но как пример регионального творчества. Что удивило - замок оснащён трещоткой, точь в точь как у испанских навах! И трещит громко как!


click for enlarge 1707 X 1280 68.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 51.7 Kb

edit log

Султан_Сулейман
7-1-2019 21:44 Султан_Сулейман
А сколько ж я видел этих лохаров на антикварных и псевдо-антикварных развалах от Сирии до Узбекистана! Везде толкали легенду, что это грозное оружие боевой клевец. А разгадка проста..

edit log

Arabat
7-1-2019 21:48 Arabat
Что лохар это серп, это давно известно. Однако, как оружие он тоже иногда употреблялся, зачем добру зазря пропадать?
Султан_Сулейман
7-1-2019 21:52 Султан_Сулейман
quote:
Изначально написано Arabat:
Что лохар это серп, это давно известно. Однако, как оружие он тоже иногда употреблялся, зачем добру зазря пропадать?

Так-то табуретка как оружие тоже употребляется, и "розочка" от бутылки - тоже. Мне важно было убедиться из первых рук, что в местах появления и бытования изначально оружием это не являлось и как таковое не задумывалось.

edit log

Султан_Сулейман
7-1-2019 21:55 Султан_Сулейман
Тут уже другой вопрос интересен: серпы подобной формы имеются у множества азиатских народов вплоть до японских островов. Почему же распространились по миру и по коллекциям именно афганские? Потому, что кто-то в 30хх ляпнул, что это оружие?
Arabat
7-1-2019 21:56 Arabat
Ну, афганцы люди бедные, но воинственные, а посему у них любой предмет имел двойное назначение. Их лохары с таким расчетом и делались. Чтобы и то и то. Некоторые попадаются явно с боевым уклоном: украшенные, да еще и с "бронебойным" острием.

edit log

Султан_Сулейман
7-1-2019 22:05 Султан_Сулейман
В принципе, в основе японского оружия кусаригама - тоже ведь серп (именно такой формы). Но это уже 100% оружие, причём которым не брезговали и самураи.

Не говорю здесь об окинавской кама, которая серп и есть, который ситуативно можно использовать в качестве оружия...

Gesss
8-1-2019 01:45 Gesss
Стоит в поиске ветки набить "лохар". Будет интересно.
ГрозаБ
8-1-2019 04:03 ГрозаБ
Очень неплохой и не частый ножик. И не такой уж новодел, вполне возможно на первую половину 20-го. Вот только клинок несколько неканонической формы.
П.С. А вот нафига афганцы ДВА замка на нож ставили - х.з. сложеный внутрь хвост тоже замком служит...
iv2006
8-1-2019 09:11 iv2006
quote:
Тут уже другой вопрос интересен: серпы подобной формы имеются у множества азиатских народов вплоть до японских островов. Почему же распространились по миру и по коллекциям именно афганские? Потому, что кто-то в 30хх ляпнул, что это оружие?

Может, потому что другой этники не было, страна бедная и дикая. Из Индии тальвары в золоте везли, из Ирана шамширы, из Японии катаны многовековые... А из Афганистана что? Серпы да хайберы

Султан_Сулейман
8-1-2019 09:40 Султан_Сулейман
quote:
Изначально написано Gesss:
Стоит в поиске ветки набить "лохар". Будет интересно.

Набивал. Но одно дело, что тут люди на форуме переливают и на каких-то конференциях в Питере, и другое - когда тебе прямым текстом говорит носитель культуры, где они возникли и бытовали.

Султан_Сулейман
8-1-2019 09:43 Султан_Сулейман
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
А вот нафига афганцы ДВА замка на нож ставили - х.з. сложеный внутрь хвост тоже замком служит...

Не уверен, что хвост складывается. Очень уж большое усилие прилагаю, а он и не сдвигается. Может, конечно, прикипел.

маратх
8-1-2019 09:55 маратх
quote:
Изначально написано Султан_Сулейман:

Набивал. Но одно дело, что тут люди на форуме переливают и на каких-то конференциях в Питере, и другое - когда тебе прямым текстом говорит носитель культуры, где они возникли и бытовали.

Конечно, "актуальней", что сказал продавец сувениров на рынке в Стамбуле
Это ж "носитель-носитель")))

Спасибо, что "открыли" глаза))(

маратх
8-1-2019 09:57 маратх
Для справки, с афганских рынков было ещё минимум 3 версии использования лохаром. Причем из Кабула, а не из Стамбула)
ЯРЛ
8-1-2019 13:41 ЯРЛ
Господа! А почему Вы не допускаете, что когда бедный афганец смог насобирать денег на "лохар", то он не мог использовать его по разному? Носить удобно, не порежешься при сложенном клинке, можно и косить, и хворост на растопку рубить, и щепы на растопку надрать, и колышек выстрогать. А если появиться недоброжелатель показать ему, что у Вас в руках что то по настоящему острое и весьма длинное! Мы же достаточно большим складным ножом тоже не только что то одно делаем? Даже гордимся многофункциональностью. Так и "лохар". Кстати, а возможно выпрямление клинка "лохара" до прямого, а не изогнутого под 90 градусов (угловых)? Технически это возможно. А были ли такие варианты? Ведь наваха с трещоткой позволяла угол раскрытия и 90 и 135 градусов (угловых).
С уважением.
Saracen
8-1-2019 13:57 Saracen
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кстати, а возможно выпрямление клинка "лохара" до прямого, а не изогнутого под 90 градусов (угловых)? Технически это возможно. А были ли такие варианты?

Возможно. Помнится я как-то передавал один лохар уважаемому Дмитрию Юрьевичу, он вполне себе спокойно приводился в это положение. Наверно он его даже сможет показать при желании.

edit log

Saracen
8-1-2019 14:37 Saracen
quote:
Originally posted by Султан_Сулейман:

Не уверен, что хвост складывается. Очень уж большое усилие прилагаю, а он и не сдвигается. Может, конечно, прикипел.

Этот нож является афганской "инкарнацией" английской модели начала 20 века.
В этой теме уважаемый RenRen приводит английский патент на данную конструкцию от 1903 года:
https://forum.guns.ru/forummessage/79/1431497-4.html
Так что хвост скорее всего складной.
Да и вся тема "в тему"

ГрозаБ
8-1-2019 17:03 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Султан_Сулейман:

Не уверен, что хвост складывается. Очень уж большое усилие прилагаю, а он и не сдвигается. Может, конечно, прикипел


Складной. Как на всеx аналогичныx складняx-полуторникаx
всего страниц: 4 : 1234