Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Подскажите, что за клинок?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подскажите, что за клинок?
Triestes
18-12-2018 23:45 Triestes
Приветствую.
Подскажите знающие люди, что за штука мне в руки попала. Клинок найден моим дядькой охотником в лесу. По Н.Рижскому направлению, Шаховской р-н. Со слов, лет 10-15 назад. Боевые действия там велись во время ВОВ. По словам местных стариков такие клинки использовались еще во времена 1 мировой. Привязывалась на длинную палку типа оглобли и применялась как копье. Мне кажется это вымышленные сказки, но другой информации нет.
Клинок длинный, массивный, в обухе 5 мм, острие похоже кустарно переточено. Имеет некоторое подобие насечки для украшения. Концевик похоже отломан, проржавел. Условно-относительно довольно острый!
Вобщем интересуют любые домыслы, что это за зверь такой?






товарисч
19-12-2018 00:18 товарисч
Я вижу на нам клеймо похожее на клеймо Гурды и надписи.Аккуратно почистите клин.
товарисч
19-12-2018 00:20 товарисч
Посмотрел на компе,это не гурда,а орнамент.
Triestes
19-12-2018 00:30 Triestes
Фотки плохие. Потом сделаю получше.
Arabat
19-12-2018 10:50 Arabat
Теоретически может быть, к примеру, бывшим болгарским каракулаком (упрощенный народный ятаган). Но скорее всего просто хозяйственный нож. А вот переточка действительно указывает на возможность использования в качестве эрзац-копья. Почему бы и нет?
вольгаст
19-12-2018 11:23 вольгаст
В тех местах подобные короткие копья (на основе тростки и ножа) известны. Даже местное название есть - "ласка"(что собственно само по себе в западнославянских языках означает трость ).

edit log

Triestes
19-12-2018 11:36 Triestes
Тоесть мнение стариков имеет место быть! И возможность применения еще во время 1й мировой тоже?
вольгаст
19-12-2018 11:56 вольгаст
quote:
Изначально написано Triestes:
И возможность применения еще во время 1й мировой тоже?

Тверской художник-баталист Николай Иванович Белов считает, что использовали еще лет 700 назад, при Бортеневской битве. В руках у самого левого воина-ополченца.


click for enlarge 1439 X 700   1.8 Mb

Arabat
19-12-2018 12:23 Arabat
quote:
И возможность применения еще во время 1й мировой тоже?

Ну, если в то время в тех краях орудовали партизаны-ополченцы, то да. Регулярная армия такими вещами не вооружалась.
Сам нож на конец 19-го начала 20-го тянет вполне.

edit log

Triestes
19-12-2018 13:20 Triestes
А кто его знает, были там ополченцы или нет. Направление то историческое, на запад.
Значит раритет получается?
WLDR
19-12-2018 14:05 WLDR

Целую теорию мирового заговора создали.

Кто то нож сломал и выбросил.

вольгаст
19-12-2018 14:09 вольгаст
Нет там никакого раритета. Нож скорее всего местного производства, конца 19 или начала 20 вв.
gor200766
19-12-2018 15:50 gor200766
quote:
Теоретически может быть, к примеру, бывшим болгарским каракулаком (упрощенный народный ятаган).

весьма похоже...
Triestes
19-12-2018 17:28 Triestes
quote:
Изначально написано WLDR:

Целую теорию мирового заговора создали.

Кто то нож сломал и выбросил.

А нахрена надо было идти черти-куда в лес, чтобы там его выбросить?

WLDR
19-12-2018 17:46 WLDR
Элементарно. Его сломали во время эпической битвы, используя в качестве копья. А потом на этом месте вырос лес. За 700 лет.

edit log

iv2006
19-12-2018 21:28 iv2006
Вот теперь точно раритет
Александэр
21-12-2018 10:24 Александэр
quote:
Привязывалась на длинную палку типа оглобли и применялась как копье. Мне кажется это вымышленные сказки, но другой информации нет.

Посмотрите слово "совня", ее примерно так и пользовали. Но представленный клинок - не она.
Bonart
21-12-2018 10:59 Bonart
какая 1я мировая в Шаховским районе МО? какая "совня", "ласка" и т.п?
просто старая кустарная хозбыт-железяка...

edit log

Triestes
21-12-2018 16:09 Triestes
Все таки как холодное оружие она использовалась? Иначе нахрена хозбыт железяке обоюдная заточка да еще кустарная?
Bonart
21-12-2018 17:03 Bonart
quote:
Originally posted by Triestes:

Иначе нахрена хозбыт железяке


эта "обоюдность" выглядит совсем не изначальной и вообще недавней...
Roberto P.-F. 63
21-12-2018 20:19 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Triestes:
Все таки как холодное оружие она использовалась? Иначе нахрена хозбыт железяке обоюдная заточка да еще кустарная?
Можно животину домашнюю колоть...

WLDR
21-12-2018 21:29 WLDR
...в лесу

edit log

Arabat
21-12-2018 22:00 Arabat
А, ежели не домашнюю, то это уже охотничье оружие получается. А, ежели человечинку, то и военное.
Ну, чего сейчас гадать? Могли привязывать? Могли. Привязывали? А хрен его знает.
Bormental
22-12-2018 06:20 Bormental
Поскольку уже высказались титаны оружиеведения, прокомментирую здесь в формате "пяти копеек": обращает на себя внимание конструкция хвостовика, потому что он представляет собой единую прямую линию с обухом.

При этом хвостовик довольно широкий (по фотографии - почти сантиметр), но недостаточный для пластинчатого монтажа щёчек рукояти. Для того, чтобы насадить на такой хвостовик черен, сам черен должен быть толстый, иначе он расколется.

Так вот, если на такой хвостовик насадить толстый черен, то представьте себе, какая "ступенька" образуется у такой рукояти сверху, над обухом клинка. Ну, если, конечно, предполагать всадной монтаж, а не какую-нибудь экзотику, на которую деревенский кузнец вряд ли стал бы заморачиваться. Признаков пластинчатого монтажа (отверстий) нет.

Соображение: при толстом черене и большом "перепаде" в месте перехода обуха в рукоять это будет не самый удобный в удержании нож в плане реза, тем более, что у него и довольно толстый обух.

Из известных мне ножей по размеру и способу монтажа так выглядит пальма. Версия на пять копеек: некто, бывавший в Сибири и знакомый с бытом коренных народностей, изладил себе кустарным способом нечто на манер пальмы, но разочаровался в её функциональности в подмовсковных лесах и выбросил или она сломалась.

Использоваться могла по аналогии с эрзац-рогатиной: добор раненого зверя на охоте. Вообще, пальма может выглядеть как нечто среднее между ножом и копьём, но с ножевым клинком или как нож с огромным "череном". По крайней мере, подобную находку в Сибири скорее всего атрибутировали бы как пальму.

Точная атрибуция, конечно же, невозможна, поскольку образец не относится ни к национальным ножам, которые имели традиционную форму, ни к вооружению армий, которое тоже было стандартным. Вещь, сделанная в единственном экземпляре под потребности одного конкретного человека, вряд ли поддастся классификации


click for enlarge 720 X 1080 47.9 Kb

edit log

Arabat
22-12-2018 11:08 Arabat
quote:
некто, бывавший в Сибири и знакомый с бытом коренных народностей

А не надо было бывать в Сибири. Есть местный аналог пальмы, лаской именуется.
Triestes
23-12-2018 02:42 Triestes
Так, впринципе все понятно, что и откуда. Спасибо .
Теперь парни предложите идею инсталляции. Хочу замостырить из нее подобие чего-либо сиаринного, для антуражу. Давайте идеи по материалам и размерам? В какое древко запердолить? Какой длины и толщины. Как расклинить, чем обмотать и закрепить.
И вобще идею , нде и при каких условиях оно существовало! Дабы родственникам и друзьям рассказывать байки!
WLDR
23-12-2018 18:48 WLDR

и друзьям рассказывать байки!

quote:
[B][/B]

Осторожно, они могут разглядеть, что конец заточен болгаркой.

Triestes
28-12-2018 01:03 Triestes
А в 1-ю мировую или хотя бы в ВОВ уже были болгарки? Приспособленные для работы в лесу?
WLDR
28-12-2018 09:24 WLDR
Только в Болгарии.
Приспособленные для работы на кухне.

edit log

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Подскажите, что за клинок?