вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Зульфакар
Норман
14-12-2018 15:31 Норман
quote:
Изначально написано Saracen:

Ну хорошо-хорошо)
"... без исторически сложившихся историко-культурологических орнаментальных канонов"


Могут быть очень разные и даже многообразные причины отсутствия "сложившихся орнаментальных канонов" (кстати, уважаю :-)). Но это точно не однозначные признаки фуфления и позднятины.
Saracen
14-12-2018 15:31 Saracen
Как быть в случае, когда предмет одновременно несет и "полноценные классические формы и качество" и "признаки упадка мастерства и творческой идеи"?
Норман
14-12-2018 15:38 Норман
quote:
Изначально написано Saracen:
Как быть в случае, когда предмет одновременно несет и "полноценные классические формы и качество" и "признаки упадка мастерства и творческой идеи"?

Радоваться. Радоваться возможности поработать над реальным предметом и узнать что-то новое, прежде чем кидаться готовыми определениями.
Если предмет не несет в себе очевидные признаки "неисторичности", в указанном Вами случае я бы рассмотрел периферийные центры производства. Или то самое "позднее" время, которая суть частный случай периферии.

edit log

Saracen
14-12-2018 15:48 Saracen
Прошу меня простить и ни в коем случае не понимать превратно),
но меня смущает разница в качестве и стилистике всечки по клинку и таушировки по устью ножен и наконечнику.
Про насечку на крестовине и "бринчу" (Gesss, сорри ) уже сказал.

edit log

Норман
14-12-2018 16:35 Норман
quote:
Изначально написано Saracen:
Прошу меня простить и ни в коем случае не понимать привратно),
но меня смущает разница в качестве и стилистике всечки по клинку и таушировки по устью ножен и наконечнику.
Про насечку по крестовине и "бринчу" (Gesss, сорри ) уже сказал.

Так это только повод разобраться, а не основание для вынесения суждения.
Я бы, честно говоря, по таким фотографиям вообще бы не стал ничего говорить. Да их и выложили не для того, чтобы мы что-то говорили. "Вау" было бы достаточно.
Не разбираюсь в турецких булатных клинках, но версию, что клинок (если он исторический, конечно) был одет не там и не тогда, где произведен и оформлен, я бы не отвергал.
По крестовине там в исходном варианте не полумесяцы, а индийский растительный через иранский более каллиграфический. Турки, к сожалению, в плане художественной выразительности могли мало что предложить. Растительность мастер как мог передал.
Saracen
14-12-2018 16:40 Saracen
quote:
Originally posted by Норман:

Да их и выложили не для того, чтобы мы что-то говорили. "Вау" было бы достаточно.

Вау. Бесспорно. Указанные мной элементы лишь добавляют предмету "харизмы"). Серьезно.

Saracen
14-12-2018 16:43 Saracen
quote:
Originally posted by Норман:

По крестовине там в исходном варианте не полумесяцы, а индийский растительный через иранский более каллиграфический.

Было бы очень интересно рассмотреть эволюцию этого орнамента в указанном направлении на примерах. Если не составляет большого труда конечно.
Я свое видение этого вопроса постараюсь позже показать. Сейчас немного занят.

Норман
14-12-2018 17:38 Норман
quote:
Изначально написано Saracen:

Вау. Бесспорно. Указанные мной элементы лишь добавляют предмету "харизмы"). Серьезно.


К сожалению даже исторические предметы рано или поздно продавались и перепродавались. И их дополняли, собирали и улучшали. Это нормально.
Ненормально, когда одни и те же рукоблуды в одном случае занимаются сейчас тем же, а в другом - через губу говорят "сборняк".

Норман
14-12-2018 17:45 Норман
quote:
Изначально написано Saracen:

Было бы очень интересно рассмотреть эволюцию этого орнамента в указанном направлении на примерах. Если не составляет большого труда конечно.
Я свое видение этого вопроса постараюсь позже показать. Сейчас немного занят.


Конечно интересно. Вообще вот эта линия распространения традиционных мотивов из Индии через Иран в Турцию еще ждет своего исследования.

Конечно составляет. В формате форумной "интернет-науки" уже не смогу, а по-другому - пока не настолько это животрепещуще. Вот если где-нибудь в формате живого разговора с книжками-картинками - еще куда ни шло.


Saracen
14-12-2018 18:28 Saracen
quote:
Originally posted by Норман:

Вот если где-нибудь в формате живого разговора с книжками-картинками - еще куда ни шло.

Буду очень рад этой встрече!

фудзин
14-12-2018 21:09 фудзин
Это известный предмет из музея армии. До этого я демонстрировал крестовину с 'гранями', шишечки конечно другие, но есть явное сходство. На мой взгляд это турецкое влияние. click for enlarge 1920 X 1277 115.6 Kb

edit log

moscwich888
14-12-2018 22:25 moscwich888
странно, что на музейном не позолочены клепки на рукояти. Маловато золота, но тут хотя бы булат есть.
moscwich888
14-12-2018 22:26 moscwich888
И тугра настоящая.
маратх
14-12-2018 22:53 маратх
Странно сравнивать турецкий картуш на турецком клинке с персидским картушем на персидском
Arabat
14-12-2018 22:56 Arabat
Почему странно, если у людей есть основания предполагать, что одно произошло от другого?
маратх
14-12-2018 23:02 маратх
quote:
Originally posted by Arabat:

Почему странно, если у людей есть основания предполагать, что одно произошло от другого?

Просто только что здесь был пост человека, который сказал, что вот на музейном то предмете, который выставил уважаемый фудзин, "тугра настоящая" Судя по всему, намекая на то, что на предмете автора темы она не настоящая) А пока я писал свой пост, пост о "настоящей тугре" пропал)))

moscwich888
14-12-2018 23:18 moscwich888
А никто не намекает. Большинство предметов автора поста усилены в Питере. И в Питере об этом уже все знают. А есть которые полностью сделаны как эта булатная шашка. Вот тут ее обсуждали тут https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=289806
Так вот у нее не только полностью новые ножны, как в посте признался сам автор. Так у нее еще и булатный клинок от сабли, и полностью новая рукоять.

edit log

moscwich888
14-12-2018 23:25 moscwich888
Если предмет фантазийный, его надо бы в реплики отправлять.
moscwich888
14-12-2018 23:28 moscwich888
Вот шашка-какашка с сабельным булатным клинком. Такой не существовало до 2010 года. Тут можно найти эту ссылку по фото https://yandex.ru/images/searc...%BA%D0%BE%D0%BC

click for enlarge 775 X 541 29.5 Kb

edit log

маратх
14-12-2018 23:37 маратх
quote:
Originally posted by moscwich888:

Большинство предметов автора поста усилены в Питере. И в Питере об этом уже все знают


Вполне возможно.

quote:
Originally posted by moscwich888:

А есть которые полностью сделаны как эта булатная шашка. Вот тут ее обсуждали https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=289806 Так вот у нее не только полностью новые ножны, как в посте признался сам автор. У нее булатный клинок от сабли, и полностью новая рукоять.

к сожалению ссылка не открывается, так что не могу ничего сказать об этом предмете. Если бы Вы прикрепили фото, было бы проще.

Но в данном случае (с зульфакаром) картуш по стилистике и технике исполнения вполне соответствует клинку. Безусловно с уверенностью говорить о том, новый он или нет можно только посмотрев его вживую.

всего страниц: 5 : 12345