Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
подскажите по шашке, пожалуйста ) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: подскажите по шашке, пожалуйста )
aruna
9-12-2018 15:23 aruna
Доброго времени!
Возможно ли предположить временной интервал изготовления данной шашки?
Ножны и черен восстановлены полностью...


click for enlarge 1131 X 114 25.0 Kb
click for enlarge 1136 X 193 36.6 Kb
click for enlarge 1136 X 387 51.6 Kb
click for enlarge 658 X 1280 120.8 Kb
click for enlarge 715 X 1280 142.2 Kb
click for enlarge 410 X 1280 76.4 Kb

edit log

Sergeevich1951
9-12-2018 15:54 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано aruna:
Доброго времени!
Возможно ли предположить временной интервал изготовления данной шашки?
Ножны и черен восстановлены полностью...

Шашка изготовлена не так давно. Может быть вчера

Лутунь выкопанная из земли, клинок выбрали не самый удачный по своей геометрии.

aruna
9-12-2018 15:55 aruna
Спасибо )))
клинок новодел? Я не специалист в ХО, но ощущения вчерашности не вызывает..

Надпись на обухе тогда какое клеймо копирует? Прочитать не получается...

edit log

товарисч
9-12-2018 16:06 товарисч
Та же надпись про золинген.
Roberto P.-F. 63
9-12-2018 16:07 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано aruna:
Спасибо )))
клинок новодел?

Надпись на обухе тогда какое клеймо копирует?

А что там читать? От "[SO]LINGEN" там отатки.

товарисч
9-12-2018 16:08 товарисч
Клин немецкий натуральный,но не из этой оперы.Сергеевич,все правильно описал.
aruna
9-12-2018 16:14 aruna
quote:
Originally posted by Roberto P.-F. 63:

А что там читать? От "[SO]LINGEN" там отатки.


Я не про эту надпись.

Вот здесь:
click for enlarge 562 X 1280  78.6 Kb

aruna
9-12-2018 16:18 aruna
quote:
Originally posted by товарисч:

Клин немецкий натуральный,но не из этой оперы.

А нельзя узнать, от чего?
Предмет достался мне, практически, случайно, не моя тема. Но, раз уж есть, хочется хотя бы в общих чертах понимать, что это )))

Спасибо всем откликнувшимся, кстати )))

товарисч
9-12-2018 17:47 товарисч
От сабли.Их миллион разновидностей было,никто точно не скажет от какой.
aruna
9-12-2018 18:06 aruna
Спасибо!!!

Итог: золингеновский клинок от сабли (19 век?), латунь (копаная) от шашки нижних чинов 1838, современный сбор. Все правильно понял? ))

edit log

товарисч
9-12-2018 18:32 товарисч
Правильно.Но клин мог быть и 20 века.
Arabat
9-12-2018 18:34 Arabat
Хвостовик там так и был такой короткий? Или обрезан?
Sergeevich1951
9-12-2018 18:51 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано товарисч:
Правильно.Но клин мог быть и 20 века.

скорее всего так оно и есть.

товарисч
9-12-2018 20:05 товарисч
Хвост обрезан.
DonAlehandro
9-12-2018 21:01 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

quote:
Изначально написано товарисч:
Правильно.Но клин мог быть и 20 века.
скорее всего так оно и есть.



Позволю усомниться - если речь не идет о новоделе, то не припоминаю курсива "Золинген" на обухах клинков 20 века. В 20 веке скорее бы встретилось чье-либо фирменное клеймо..

Sergeevich1951
9-12-2018 21:23 Sergeevich1951
На период войны 1941-45гг.в Германии вместо клейма фирмы, к примеру на штыках, использовали шифр.
Поэтому в целях обезличивания продукции,данное клеймо вполне объяснимо.

Но дело совершенно не в этом.
Где можно увидеть клинки без эфесов, в достаточном количестве,
чтобы можно было сделать подобный вывод?

DonAlehandro
10-12-2018 00:38 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

На период войны 1941-45гг.в Германии вместо клейма фирмы, к примеру на штыках, использовали шифр.
Поэтому в целях обезличивания продукции,данное клеймо вполне объяснимо.
Но дело совершенно не в этом.
Где можно увидеть клинки без эфесов, в достаточном количестве,
чтобы можно было сделать подобный вывод?

А зачем видеть клинки без эфесов? Я имел в виду надпись на обухе, здесь эфес не мешает; но вот как раз надписей на обухе "Золинген" в таком стиле я на клинках 20 в. не припоминаю..
Мне просто видится там окончание надписи "...in Solingen", могу ошибаться, владельцу виднее.

edit log

Sergeevich1951
10-12-2018 13:20 Sergeevich1951
15 и 16 посты испарились...
маратх
10-12-2018 13:22 маратх
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

15 и 16 посты испарились...

вижу их

litregol
10-12-2018 14:13 litregol
На обухе клинка можно разобрать часть надписи " .... in Solingen"

click for enlarge 599 X 263 35.6 Kb

edit log

Sergeevich1951
10-12-2018 15:13 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано маратх:

вижу их


...и я.

товарисч
10-12-2018 15:26 товарисч
И я того же мнения.
товарисч
10-12-2018 15:28 товарисч

aruna
10-12-2018 16:26 aruna
Спасибо всем огромное за помощь!

Попробую все же разобраться с надписью на обухе. Есть возможность глянуть на металлографическом микроскопе )))

Но ...in Solingen даже я уже увидел )))

товарисч
10-12-2018 16:30 товарисч
Да ничего это Вам особо не даст,клин не раритетный,таких были десятки тысяч.Ну узнаете производителя и чего?
aruna
10-12-2018 16:46 aruna
Просто интересно ))) Для себя )
DonAlehandro
10-12-2018 16:52 DonAlehandro
quote:
Originally posted by товарисч:

Да ничего это Вам особо не даст,клин не раритетный,таких были десятки тысяч.Ну узнаете производителя и чего?

Да не скажите.. Интрига есть, хотя бы в том, что надпись "..IN Solingen" указывает на то, что клин был изготовлен "на экспорт". Согласитесь, это уже снижает количество возможных вариантов, на каком ХО он стоял..

товарисч
10-12-2018 18:15 товарисч
Да,но Золинген шпарил оружие практически для всех стран мира.
DonAlehandro
10-12-2018 18:38 DonAlehandro
quote:
Originally posted by товарисч:

Да,но Золинген шпарил оружие практически для всех стран мира.


Вы правы, но не из всех стран мира целесообразно тащить клин, чтобы сделать сборняк невеликой ценности, не находите?
Еще раз подчеркну - мне кажется, что клин века 19. Я не специалист по британскому ХО, но навскидку строй клинка с полукруглым выходом на пяту, двухлезвийный боевой конец напоминает британские кавалерийские сабли середины - второй половины 19 в..
К тому же согласитесь - надо подобрать клин еще и так, чтобы он вошел в латунные детали ножен, которые полагаются аутентичными копаными..

edit log

DonAlehandro
10-12-2018 19:21 DonAlehandro
В качестве примера - вот такие клинки встречаются на французских легкокавалерийских саблях ANXI эпохи Наполеона
click for enlarge 640 X 480  39.4 Kb
Sergeevich1951
10-12-2018 19:49 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано aruna:
Доброго времени!
Возможно ли предположить временной интервал изготовления данной шашки?
Ножны и черен восстановлены полностью...

Какая ширина клинка?


click for enlarge 1920 X 284  49.7 Kb

aruna
10-12-2018 19:56 aruna
А в какой части мерять?
Sergeevich1951
10-12-2018 19:57 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Еще раз подчеркну - мне кажется, что клин века 19.
К тому же согласитесь - надо подобрать клин еще и так, чтобы он вошел в латунные детали ножен, которые полагаются аутентичными копаными..

Вполне возможно что 19ст.Но это ничего не меняет, клин подобран
не удачно. По геометрии клинка.

Sergeevich1951
10-12-2018 19:58 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано aruna:
А в какой части мерять?

Измерьте возле ручки, и там где стрелка.

aruna
10-12-2018 20:15 aruna
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Измерьте возле ручки, и там где стрелка.

Извините, с экрана телефона не увидел сразу, что вы обозначили стрелками место замера.

Там, где стрелки - 30 мм
У рукояти - 34 мм

DonAlehandro
10-12-2018 20:18 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Вполне возможно что 19ст.Но это ничего не меняет, клин подобран
не удачно. По геометрии клинка.



А если исходить из предположения, что казаку достался трофейный "импортный" клин? Ну грех было не использовать.. Есть и более причудливые варианты клинков на казачьих шашках, не так ли?
Пролистываю "Холодное оружие донских казаков" - тут тебе и мадонны, и немцы, на 131 стр М1838 с явным французским клином..

товарисч
10-12-2018 20:37 товарисч
Не нужно фантазировать.Клин подобран к копаным деталям,черен рукояти и ножны-новодел с нуля.Я согласен,что может быть СОВРЕМЕННЫЙ казак,увидя все это сказал себе:"Грех не использовать!"И использовал.Можно листать разные книжки,но от этого желаемое не станет действительностью...
товарисч
10-12-2018 20:41 товарисч
Подобрать же клин по размеру к обр.1838-вообще не вопрос.Туда влетит практически любой сабельный клин того периода.Особенно французы по которым был сделан 1827г.Да и другие сабли спокойно.Ширина клинов подбиралась оптимально во всех странах и поэтому размер может варьироваться плюс-минус пара сантиметров,а это не критично.
товарисч
10-12-2018 20:44 товарисч
По-поводу же редкости,я тут выставлял клин обр.1827,за который у нас просили 15000,если упереться,то отдали бы за 10.Найти не проблемма.А если европейчика,то и подавно.Пусть даже цена будет несколько выше(все-таки от региона зависит и от личных контактов),но все равно она будет приемлемой.

edit log

товарисч
10-12-2018 20:48 товарисч
К тому же главное.Какой нафиг казак?Какой нафиг трофей?Вы разве не видите,что хвостовик не в дугу к этой шашке?Вы разве не видите,что он короткий?Разве не видно,что заклеп декоративный?

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
подскажите по шашке, пожалуйста ) ( 1 )