Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля Георгия Бранковича ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Сабля Георгия Бранковича
Sergeevich1951
11-12-2018 12:23 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Негоголь:

Эдика"Контроллер" клин?

Да, он его показывал в интернете.

AllBiBek
11-12-2018 13:10 AllBiBek
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Вот текст с Русской сабли 16ст., на старословянском:

Это не старослав (его на тот момент уже лет так триста не использовали), это полуустав. Младший причем. Если еще точнее, литургическая его разновидность.

И - это сходу датирующий момент, вторая половина 15 - первая четверть 16-го. Начиная со второй четверти он еще больше упростился, а там и переход на скоропись не за горами.

Вполне читаемо при некоторых навыках, это вам не летописные своды домонгольского времени, вот где проще вызубрить, чем реально прочесть.

Sergeevich1951
11-12-2018 15:38 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано AllBiBek:

И - это сходу датирующий момент, вторая половина 15 - первая четверть 16-го. Начиная со второй четверти он еще больше упростился, а там и переход на скоропись не за горами.

Те, кто занимался переводом этого текста, согласились на том, что сабля,второй половины-конца 16ст.

ГрозаБ
11-12-2018 19:07 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

что сабля,второй половины-конца 16ст.


Карабела на 16-й? В принципе возможно, но имxо, середина 17-го...
Sergeevich1951
11-12-2018 20:57 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Карабела на 16-й? В принципе возможно, но имxо, середина 17-го...

Как вы определяете, что это карабела?

ГрозаБ
11-12-2018 21:58 ГрозаБ
Потому что карабела и есть, причем в полностью сформированом виде. На ранних хвостовик был квадратным, формированы были только накладки. А на этой уже и хвост в форме рукояти
ГрозаБ
11-12-2018 21:59 ГрозаБ
Так что я сильно сомневаюсь, что этот клинок может быть раньше середины 17-го века
Sergeevich1951
11-12-2018 22:24 Sergeevich1951

Карабела определяется по тому элементу, которого на данном клинке не наблюдается. Если нет ручки, напоминающей голову птицы, значит о том что это была карабела говорить опрометчиво.

К тому же хвостовик явно говорит о том, что сабля не могла носить навершие карабелы, плюс к этому гарда в 220мм., явно не пользу такого утверждения.

VMI
11-12-2018 22:45 VMI
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Если нет ручки, напоминающей голову птицы, значит о том что это была карабела говорить опрометчиво.


Это не совсем справедливое утверждение.
VMI
11-12-2018 22:48 VMI
По этой картинке судить трудно , но я отнес-бы это к тому ,что в Российских текстах описывается как : "на угорское дело" и похожие классификации
ГрозаБ
11-12-2018 22:55 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

К тому же хвостовик явно говорит о том, что сабля не могла носить навершие карабелы, плюс к этому гарда в 220мм., явно не пользу такого утверждения


По моему как раз наоборот. И такая широкая гарда для карабел на начало-середину 17-го как раз xарактерна. Посмотри портрет Аббаса I
ГрозаБ
11-12-2018 22:56 ГрозаБ
quote:
Originally posted by VMI:

но я отнес-бы это к тому ,что в Российских текстах описывается как : "на угорское дело" и похожие классификации


Нет. На венгерскиx, полско-венгерскиx и аналогичныx сабляx xвостовик короткий, на 2/3 рукояти. И по форме прямоугольник или трапеция.
VMI
11-12-2018 23:00 VMI
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Нет


Возможно. Я не вижу какой там хвост,не вижу как собран черен, поэтому и написал, что по ЭТОЙ картинке - судить трудно. Даже невозможно.
Sergeevich1951
11-12-2018 23:00 Sergeevich1951

Дальше того, что сказано, мы ни мм.не продвинимся.

Классическое определение карабелы, это эфес напоминающий своими очертаниями голову птицы.Ни каким другим образом эта сабля не определяется.

Sergeevich1951
11-12-2018 23:15 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано VMI:
По этой картинке судить трудно , но я отнес-бы это к тому ,что в Российских текстах описывается как : "на угорское дело" и похожие классификации

Подобные клинки полным ходом ковали в Оружейной палате, во время Ивана Грозного.

Недавно показывали сериал-,,Борис Голунов". В фильме быт показан очень достоверно, но я обратил внимание на стрелецкие, и не только,
сабли. Наклон рукояти и гарда-один в один.

Sergeevich1951
11-12-2018 23:18 Sergeevich1951
...даже отверстиями совпадает.

edit log

ГрозаБ
12-12-2018 00:26 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Подобные клинки полным ходом ковали в Оружейной палате, во время Ивана Грозного


Вот только почему-то они все импортные или с импортными клинками - турецкими, персидскими, египедскими
В сабле, о которой идет речь, профиль невершья довольно четко просматривается и он откровенно карабельного типа.
ГрозаБ
12-12-2018 00:28 ГрозаБ
А вот вам Аббас 1 с карабелой с шамгирным клинком
click for enlarge 310 X 428  30.7 Kb
вольгаст
12-12-2018 00:38 вольгаст
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Недавно показывали сериал-,,Борис Голунов". В фильме быт показан очень достоверно

Эх, если бы так и было. А то картошка на кухне, да кожаные наручи у бояр, и ондатровые шапки царевичей...

moscwich888
12-12-2018 00:47 moscwich888
клин и раздоловка персидская на 15-16 век
всего страниц: 4 : 1234