AllBiBek
|
10-12-2018 01:35
AllBiBek
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Это только в россии до 18-го от слтворения мира считали
Годы введения григорианского календаря: 1582 - Италия, Испания, Португалия, Польша, Франция, Лотарангия, Голландия, Люксембург. 1583 - Австрия (часть), Бавария, Тироль 1584 - Австрия (часть), Швейцария, Силезия, Вестфалия. 1587 - Венгрия. 1610 - Пруссия 1700 - Протестантские немецкие государства, Дания. 1752 - Великобритания. 1753 - Швеция, Финляндия. 1873 - Япония. 1911 - Китай. 1916 - Болгария. 1918 - Советская Россия. 1919 - Сербия, Румяния. 1927 - Турция. 1928 - Египет. 1929 - Греция.
|
|
ГрозаБ
|
Еще раз, медленно... Григорианский или юлианский календарь тут роли не играет от слова совсем.
|
|
Arabat
|
Спокойно. Есть Юлианский календарь от "сотворения мира", а есть "от Р.Х.". Последний в России принят при Петре. А когда он был принят в Сербии ХЗ, разбираться надо.
|
|
AllBiBek
|
10-12-2018 12:26
AllBiBek
quote:Originally posted by Arabat:
А когда он был принят в Сербии ХЗ
А что тут разбираться, я ж написал, в 1919 году. После Первой Мировой. Погуглите "новоюлианский календарь" Миланковича; он его потому и придумал, что грегорианский в Сербии вводить не торопились, т.к церковь была против, а юлианский на тот момент был мягко говоря косячным.
|
|
Sergeevich1951
|
10-12-2018 12:54
Sergeevich1951
|
|
AllBiBek
|
10-12-2018 18:41
AllBiBek
quote:Originally posted by Arabat:
А когда он был принят в Сербии ХЗ
В 1919 году, когда не получилось внедрить новоюлианский календарь авторства Миланковича. Я эту дату потому и помню, что циклы Миланковича как обоснование хронологической цикличности ледниковых периодов - актуальны до сих пор.
|
|
ГрозаБ
|
quote:Originally posted by AllBiBek: В 1919 году, когда не получилось внедрить новоюлианский календарь авторства Миланковича.
И еще раз - какое отношение календарь имеет к точке отсчета от РX, а не от сотворения мира? За сербию не скажу, но Чеxия, Венгрия и т.д. плотно перешли на отсчет от РЧ в начале 14-го века.
|
|
AllBiBek
|
10-12-2018 20:36
AllBiBek
quote:Originally posted by ГрозаБ:
какое отношение
Большое, в том плане, что из этого факта можно вытащить информацию не только по биографии конкретного клинка, но и в целом штрихи по эпохе. Уж записи о рождении-крещении-смерти вела церковь, а она их вела по своей системе летоисчесления,и в большинстве случаев от человека оставалась информация о жизни в датах от сотворения мира, особенно в тот период. Я больше скажу, там сам факт использования арабских цифр - это уже зацепка. Насколько помню, в 16 веке в Европе ими пользовались в основном в торговле, и только в черновых расчётах; в официальных бумагах у католиков шли римские цифры, а у нас - греческие буквы. Мастер-оружейник мог и не уметь пользоваться арабскими цифрами; ювелир - тоже не факт; ему сказали какую надпись сделать - он и сделал. Мог и цифры напутать, запросто; не факт что тот, кому эту сабель предназначалась, в свою очередь понимал арабские цифры, а если и понимал - то не факт, что знал, какой нынче год от Р.Х по какому календарю, и как это записывается в той или иной системе записей цифр. А отгадка простая, считалось, что арабские цифры проще подделать что в бумаге, что где угодно. Потому и редки они в официальных документах века так до 17-го. Шрифт тоже является датирующей зацепкой, как и нюансы технологий, использованных при изготовлении, но это, думаю, и без меня все прекрасно понимают и знают не понаслышке.
edit log
|
|
Ремингтон
|
10-12-2018 22:27
Ремингтон
quote:Что-то не туда завернули. Причём здесь церковные календари. Нужно всего лишь открыть гугл и набрать:
а что в итоге? интересно
|
|
Arabat
|
quote:а что в итоге? Там написано. Правда по сербски.
|
|
Sergeevich1951
|
10-12-2018 22:36
Sergeevich1951
quote:Изначально написано Ремингтон:
а что в итоге? интересно Дал я сноски. Посмотри. Там правда на Сербском, но есть переводчик. "Георг Бранкович деспот/король и бан xорватосербов" на другой "Лета господне 1438" На самом деле был такой король в 15ст., но саблю сделали на два столетия позже, по заказу одного из представителей этой династии. edit log
|
|
VMI
|
quote:На самом деле был такой король в 15ст., но саблю сделали на два столетия позже, по заказу одного из представителей этой династии. +++ Не относить-же все баторовки и зигмутовки с яновками к реальным персонажам.
|
|
AllBiBek
|
10-12-2018 23:19
AllBiBek
Кажись сложились пазлы на предмет того, что меня в этой надписи смущало. Цифры. Это нам сейчас визуально "1438" - означает "тысяча четыреста тридцать восемь". В Европе же времен позднего Средневековья даже в той области, где использовались адаптированные арабские цифры - эти четыре значка в таком виде будут означать "тысяча пятьсот тридцать восемь". Можно взять любую работу по эволюции систем счёта и записи цифр в разных системах, везде будет одно и то же: то, что мы визуально воспринимаем как "4" - это "5" вплоть до 16-го века. И во времена, когда жил Георгий Бранкович - такого написания той даты быть просто не могло, оно появилось столетием позже.
Эту надпись могли нанести в 16-17 веке, но тогда всё сходится: возможно, клинок действительно принадлежал ему, надпись сделали уже задним числом, а когда поставили эту рукоять и какая была изначально - вопрос открытый. Как-то так. edit log
|
|
AllBiBek
|
10-12-2018 23:34
AllBiBek
quote:Originally posted by Sergeevich1951:
Нужно всего лишь открыть гугл и набрать:
Поздно прошел по ссылкам, но - в принципе, пришел к тем же выводам, только другим путём
|
|
ГрозаБ
|
quote:Originally posted by AllBiBek: Большое, в том плане, что из этого факта можно вытащить информацию не только по биографии конкретного клинка, но и в целом штрихи по эпохе
В Реймском Евангелие, как известно, две части - кирилическая 11-13 веков и глаголическая. Часть на глаголице написана в Праге судя по всему xорватом. И подписана "Лето господне 1395". С саблей разобрались - 17-й век. Но с изрядной долей вероятности, таки 19-й "Маде ин Одесса"
|
|
AllBiBek
|
11-12-2018 00:49
AllBiBek
quote:Originally posted by ГрозаБ:
И подписана "Лето господне 1395".
могло быть запросто, но никак не арабскими цифрами; даты на глаголице ставились на греческий манер, буквицей. Полуофф: интересно, а известны надписи глаголицей на оружии? Сходу как-то не вспомнил...
|
|
Sergeevich1951
|
11-12-2018 01:18
Sergeevich1951
Если бы этот текст был бы написан на старословянском,как и должно было быть в Сербии (с IХ века), вряд ли мы прочли бы хоть строчку. Вот текст с Русской сабли 16ст., на старословянском:  edit log
|
|
ГрозаБ
|
quote:Originally posted by AllBiBek:
интересно, а известны надписи глаголицей на оружии? Сходу как-то не вспомнил...
Знаю минимум одну на ятагане и десяток на сербсиx сабляx 19-го века. Там глаголица по сей день в xоду
|
|
Sergeevich1951
|
11-12-2018 11:00
Sergeevich1951
Позвольте поправить, в Сербии на ряду с кириллицей,используют латинский алфавит.Глаголицей сейчас пользуются только специалисты. МЛМ. edit log
|
|
Негоголь
|
11-12-2018 12:07
Негоголь
quote:Изначально написано Sergeevich1951: Если бы этот текст был бы написан на старословянском,как и должно было быть в Сербии (с IХ века), вряд ли мы прочли бы хоть строчку. Вот текст с Русской сабли 16ст., на старословянском: Эдика"Контроллер" клин?Если не ошибаюсь-он.Круто!
|
|
|