вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Side-sword
WLDR
11-12-2018 13:42 WLDR
Про исторический контекст во времена стародавние, мароццовы, сайдсвордные

https://m.youtube.com/watch?v=qPwUelWlAV8

Foxbat
11-12-2018 19:16 Foxbat
quote:
Originally posted by LG:

Foxbat, вы пишете: "Вам надо почитать историю развития холодного оружия".
посоветуйте пожалуйста книгу или статью.

Так сразу трудно что-то конкретное назвать, но если одну книгу, где прослеживается развитие эфесов, то Норман: "The Rapier and Small Sword 1460-1820"

Он все эти формы именует рапирами, но пусть Вас это не смущает. Эволюция представлена крайне детально, это одна из библий.

Вот примеры страниц из нее.
click for enlarge 1400 X 1134 171.7 Kb
click for enlarge 1400 X 921 168.1 Kb
click for enlarge 1400 X 1113 184.0 Kb

edit log

ЯРЛ
12-12-2018 08:55 ЯРЛ
quote:
формы именует рапирами

Очень красивые гарды! Правда непонятно, как такими гардами парировать укол? Пройдёт ведь насквозь. Вообще то "чашку" легче выковать из листа металла чем из прутка сделать "корзину", учитывая что "чашка" защищает руку лучше. Это точно боевое оружие, а не Красивое?
Niels
12-12-2018 09:48 Niels
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Правда непонятно, как такими гардами парировать укол?


Кхм... ИМХО, конечно, но пытаться парировать гардой укол более-менее подготовленного фехтовальщика - очень плохая идея, верный путь к дополнительному отверстию в организме, независимо от формы гарды

edit log

WLDR
12-12-2018 10:16 WLDR
как такими гардами парировать укол
quote:
[B][/B]

В 16веке в принципе парировать - плохая идея,

гарда не парирует, парирует удар, укол, смещение, а гарда прикрывает руку от травмы при действии.

edit log

iv2006
12-12-2018 10:38 iv2006
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Очень красивые гарды! Правда непонятно, как такими гардами парировать укол? Пройдёт ведь насквозь. Вообще то "чашку" легче выковать из листа металла чем из прутка сделать "корзину", учитывая что "чашка" защищает руку лучше. Это точно боевое оружие, а не Красивое?

А как во времена каролингов парировали? А гладиусами? Прячуть гады исторические чашку от пытливых потомков

ЯРЛ
12-12-2018 13:01 ЯРЛ
Чашка была давно!
click for enlarge 300 X 242  10.1 Kb
Foxbat
12-12-2018 16:28 Foxbat
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Очень красивые гарды! Правда непонятно, как такими гардами парировать укол? Пройдёт ведь насквозь. Вообще то "чашку" легче выковать из листа металла чем из прутка сделать "корзину", учитывая что "чашка" защищает руку лучше. Это точно боевое оружие, а не Красивое?

Там представлена история развития, от простой крестовины до чашки. Развитие было долгим, от 15-го века до середины 17-го, по мере того как менялось само оружие и методы его применения. Тема, ведь, о том, что некоторые называют side sword, там эти формы все показаны.

В книге систематизированы 113 типов эфесов. Отдельные главы посвящены внутренним гардам и помелям.

Эту книгу когда-то можно было поймать по разумной цене. Сейчас глянул - их мало и хотят дорого. Но их напечатали немало, они будут появляться.

iv2006
12-12-2018 21:07 iv2006
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Чашка была давно!

Вот это как раз и есть не боевое оружие, а Красивое. Тогдашний вариант Голливуда

ЯРЛ
12-12-2018 21:16 ЯРЛ
Ага, а запороть им тоже можно было очень красиво.
То то у меня в городе все ист.фехи., что прыгают по гос. праздникам на площадке возле краеведческого музея, на все виды оружия таких чашек, как у гладиаторов на гравюре, понаделали, пальцы свои любят. И на мечи и на сабли.

edit log

ГрозаБ
12-12-2018 21:25 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Foxbat:

"The Rapier and Small Sword 1460-1820"


Xорошая книжка, давно облизываюсь... Но ценник...
Foxbat
12-12-2018 21:37 Foxbat
Я посмотрел на продажи на ебее, одна недавно ушла за всего $90.
puh14
12-12-2018 21:42 puh14
quote:
Тогдашний вариант Голливуда

Жосткий рестлинг, однако.

Foxbat
13-12-2018 01:35 Foxbat
Зачем правому гладиатору монтировка? Недоехал?
ГрозаБ
13-12-2018 02:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Foxbat:

Я посмотрел на продажи на ебее, одна недавно ушла за всего $90.



Мне дешевле $150 на глаза не попадалась. А это несколько больше, чем я согласен за нее заплатить - тема для меня не профильная. Да и свой лимит на книги я в этом году уже полностью выбрал, разве что жена что нибудь под елочку положит
Foxbat
13-12-2018 02:52 Foxbat
https://www.ebay.com/itm/The-R...ue&si=bcnuD3qvs C%252BMrdD6jdNJD0Vdwd4%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

AllBiBek
13-12-2018 04:12 AllBiBek
quote:
Originally posted by Foxbat:

Зачем правому гладиатору монтировка?


Подозреваю, что художник 19-го века так представлял себе разновидность гладиатора, известного как "скиссор"; на тот момент - хвала Помпеям! - уже точно знали, как выглядит гладиаторский шлем и экипировка, а вот чем и как воевали скиссоры, от которых осталось только пара письменных упоминаний - неизвестно до сих пор.

Но вообще, оба пыряльника на рисунке - полностью плод фантазии художника, причём жившего в эпоху, когда каждый чиновник ходил со шпаженцией.

iv2006
13-12-2018 09:54 iv2006
quote:
То то у меня в городе все ист.фехи., что прыгают по гос. праздникам на площадке возле краеведческого музея, на все виды оружия таких чашек, как у гладиаторов на гравюре, понаделали, пальцы свои любят. И на мечи и на сабли.

А, ну если истфехт использует чашку - ззначит точно она была во всех армиях мира. Не могла не быть.
И пластинчатый доспех с головы до ног тоже был у каждого.

WLDR
13-12-2018 13:21 WLDR
Это называется "коробка"
или "кулак" для исб,

Чашка существовала всегда, только в одни времена ее держали в другой руке(баклер), или надевали на руки(варежка миланская 2 шт), а в другие- стали закреплялять непосредственно на самом оружии, как это закрепление происходило, в книге и описывается.

Без "чашки", в том или ином ее конструктивном воплощении, фехтование бывает только в кинах, в реальности без защиты своей рабочей, фехтовальной конечности фехтовать не получится.

edit log

ЯРЛ
13-12-2018 14:22 ЯРЛ
quote:
фехтование бывает только в кинах

"Фехтование это наука наносить удары не получая их". Отбив клинка противника, парирование, может быть осушествлено и самим оружием или каким либо другим предметом, вторым оружием: кинжал-дага, щит - любой формы, свёрнутый плащ и т.д. Отбив оружием осуществляется или более сильной частью клинка против более слабой или гардой.
всего страниц: 10 : 12345678910