вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Side-sword
ЯРЛ
16-12-2018 21:51 ЯРЛ
А кто вообще через одну единственную перекладину палец перебрасывал? Его же на раз отрубят. Перекладина как раз кисть защитить!
Arabat
16-12-2018 22:40 Arabat
Показывали же уже картину. Перебрасывали.
Foxbat
16-12-2018 22:45 Foxbat
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А выше перекладины была надеюсь ещё одна перекладина? А то скользнёт по клинку вражеский клинок до перекладины и палец, что переброшен, тю-тю!

Сначала были не "еще перекладины", а некая закорюка, очень в те времена популярная. Это если говорить о самом начале той защиты. Потом уже пошли кольца и прочее.

click for enlarge 1200 X 805 106.4 Kb

edit log

ЯРЛ
17-12-2018 09:23 ЯРЛ
Сначала были щиты. А вообще отбив идёт, как бы назвать? Той стороной обоюдоострого клинка, что наружная, РК у сабли, а не обухом. Для этого достаточно поворачивать кисть в запястье. А зачем вообще у меча две РК? На всякий случай если одна затупилась? Или на боевых мечах разная заточка? Поострее бездоспешного рубить и как острое зубило одоспешенного?
WLDR
17-12-2018 14:03 WLDR
А зачем вообще у меча две РК? На всякий случай если одна затупилась? Или на боевых
quote:
[B][/B]

Речи сии печаль навевают великую

edit log

ЯРЛ
17-12-2018 16:56 ЯРЛ
Ну это, как двухсторонний топор-секира у амазонок - лабрис. Да?
WLDR
17-12-2018 19:23 WLDR
Кажется настало время для фото амазонок
с большими красивыми лабрисами

edit log

andy panda
30-1-2019 01:24 andy panda
По поводу бугурта и H.E.M.A. Как говорят в одном южном городе - это две большие разницы. НЕМА - это бездоспешный бой один на один. Собственно, фехтование. Впрочем, в Европе не только фехтуют, в эту дисциплину входит и борьба. Бугурт - это именно бой. Искусство войны, если хотите. Одоспешенный.
По поводу палюха, кольцо на эфесе сабли для большого пальца предназначено не для защиты оного пальца, а, как уже тут говорили, для контроля клинка. Причем, если я правильно помню, скорее, для рубящих ударов
По поводу шашки и катаны. Да, можно поспорить насчёт второго оружия, но первым практически не фехтовали. Как, опять же тут было сказано, это оружие одного удара. Не думаю, что сильно ошибусь, но оба вида в чём-то схожи с кирасирским поздним палашом. Им тоже практически не фехтовали. Сначала укол на скаку, потом - добивание
WLDR
30-1-2019 10:34 WLDR
Хема это традиционные искусства

Гражданский вариант включает в себя гражданский набор видов оружия- борьба, кинжал, мессер, меч/баклер, длинномеч, + рапира, + факультатив в виде древкового, + особые виды. Все это именуется "блоссфехтен"
Рыцарский вариант втрое обширнее, и содержит раздел доспешного боя с набором военных видов оружия, + турнирные виды, это называется соответственно "харнишенфехтен ",
ну и самое сложное- " россфехтен" ,искусство боя верхом, тоже в доспехах и тоже с набором видов, включая турнирные.

Вот почему фехтование в фехтовальные времена называлось Искусством. Искусство в переводе со средневекового означает Наука. А чтобы все это выучить , нужно стать профессором. Профессором в латах, на коне. Такой специалист в данной области назывался рыцарем.

Богурт это одна из групповых номинаций в виде спорта XXIв, под названием "Исторический средневековый бой", к историческим боевым искусствам не относится.

Фехтование без доспехов, один на один это состязания в традиции фехтшуле , - формат турнира наиболее распостраненный в наши дни, в виду его доступности и демократичности. Но это лишь один из аспектов хемы, неверно полагать, что хема это лишь турнир по федершверту и пластиковый дюсак.
Хема это прежде всего научно-исследовательская деятельность, а состязания и спорт как раз в последнюю.

Палюх работает только как точка опоры в самом простом варианте эфеса, в более совершенных он либо приделывается к парирующим устройствам, либо хотя бы сам обзаводится маленьким щитком.

Катана гражданский регламентированный вариант оружия самурайского сословия. На скаку ею никого не кололи.

edit log

ЯРЛ
30-1-2019 11:42 ЯРЛ
quote:
включает в себя гражданский набор видов оружия- борьба, кинжал, мессер

Мессер это нож? А какой и как им?
WLDR
30-1-2019 11:59 WLDR
Средневековый боевой нож
click for enlarge 538 X 495 41.0 Kb
как им-написано во всех руководствах XV-XVIвв

edit log

ЯРЛ
30-1-2019 17:03 ЯРЛ
Хороший мессер! Спасибо. Тогда кинжал меньше мессера? И когда тогда кинжалом? Или он, как столовый нож мясо жареного кабанчиканарезать?
WLDR
30-1-2019 18:53 WLDR
Хорошо откормленный кинжал может достигать внушительного размера. Обычный ок 30 см.
click for enlarge 254 X 504  32.2 Kb

edit log

Foxbat
30-1-2019 19:29 Foxbat
quote:
Изначально написано WLDR:
Средневековый боевой нож

Точнее - меч. Слово мессер в данном контексте переводить как "нож" не стоит. Мечи мессер были полноразмерными боевыми мечами. Назывались или Гроссес Мессер или Кригс Мессер.

Слово Мессер тут присутствует главным образом из-за типичной ножевой рукоятки.

edit log

WLDR
30-1-2019 19:39 WLDR
Меч это меч, а нож другой вид оружия.
Эти все виды, которые я перечислял выше, дополняя друг друга, занимают каждый свою тактическую нишу. Образуя комплекс боевых средств. Очень важное отличие фехтования ,как науки,от нефехтования-комплексность подхода.


а вот гроссмессер, нож для двух рук, является мечом, вернее его аналогом, так как не имеет собственного раздела в исскусстве, и не является самостоятельным видом оружия.

edit log

Foxbat
30-1-2019 20:37 Foxbat
Не надо вестись на слово. Когда на капоте написано Firebird, то это не птица, а таки машина.

Дословный перевод редко хорошо работает.

Вот правильное определение:

A messer (German for "knife") is a single-edged sword with a knife-like hilt construction.

edit log

WLDR
30-1-2019 21:33 WLDR
Das ist eyne gemeyne vorrede / des blozfechtens czu
fuße / Das merke wol
[18r] J | Vng | Ritter lere ·
got lip haben / frawen io ere /
| So wechst dein ere ·
Vebe ritterschaft vnd lere /
| Kunst dy dich czyret ·
vnd in krigen sere hofiret /
| Ringẽs gut fesser ·
glefney sper swert vnde messer /
| Menlich bederben ·
vnde in andñ henden vorterben /
| Haw dreyn vnd hort dar ·
rawsche hin trif ader la varn /
| Das in dy weisen ·
hassen dy man siet preisen /
| Dor auf dich zoße ·
alle ding haben lenge vnde moße /

Это главное введение для бездоспешного пешего
фехтования, так что запомни всё это правильно:
Юный рыцарь знай,
как любить бога и женщину,
так чтобы ваша слава могла расти.
Практикуйся в рыцарстве и изучай
искусство, что украшает тебя,
так же, как и служит тебе в распрях.
Хорошо борись,
владей пикой, копьём, мечом и ножом
умело и знай,
с натиском, не заботясь об ударе или промахе.
Бей быстро и расторопно по нему,
с натиском, не заботясь об ударе или промахе.
Так ты посрамишь его
перед судьями.
Будь готов к тому, что:
Каждое искусство имеет контроль и меру

Pseudo-Hans Döbringer
Ms. 3227a
(Germanisches Nationalmuseum)

Будь готов к тому,что:
Каждый вид имеет свое фехтование, т.е. набор техник,
есть фехтование, есть тактическая ниша, определяемая этими техниками-есть вид оружия.
Меч и нож это два самостоятельных фехтовальных раздела, два набора техник, две тактических ниши.

edit log

вольгаст
30-1-2019 23:16 вольгаст
quote:
Изначально написано Foxbat:
Не надо вестись на слово.

Ножи же разные бывали. Как пример

click for enlarge 915 X 1024  85.6 Kb

Arabat
30-1-2019 23:35 Arabat
quote:
Как пример

Это все-таки скорее катлас.
Arabat
30-1-2019 23:40 Arabat
Блин! Опять очередной терминологический спор между представителями разных школ. "И им не сойтись никогда!"
Я тут уже успел сами эти школы систематизировать.

edit log

WLDR
30-1-2019 23:45 WLDR
А катлас что такое и откуда взялось?
Arabat
30-1-2019 23:46 Arabat
quote:
А катлас что такое и откуда взялось?

Вроде, как короткая абордажная сабля. Наши переводчики их частенько кортиками именуют.

edit log

WLDR
30-1-2019 23:50 WLDR
А абордажная сабля что представляет из себя?
и каким словом ее еще называют?
Arabat
30-1-2019 23:56 Arabat
quote:
А абордажная сабля что представляет из себя?

Короткую саблю, очень простую по конструкции, поскольку предназначалась для нижних чинов.
Arabat
30-1-2019 23:57 Arabat
quote:
и каким словом ее еще называют?

Катлас, кортик, абордажная сабля, иногда тесак. Вот ножом ее еще, вроде бы, не называли.

edit log

WLDR
30-1-2019 23:59 WLDR
А tessak это вид средневекового оружия, который имеет конструкцию на заклепках и нагель. Немцы назвают его длиннонож - langesmesser, в XVIв это оружие становится похоже на саблю и его зовут dussage. И вот результате сабли нижних чинов зачастую традиционно зовут тесаками.
а можно и кордиками звать в принципе, корд тоже традиционное словечко, панове.

edit log

Arabat
31-1-2019 00:06 Arabat
quote:
Немцы назвают его длиннонож

Который тесак они так называют? Средневековый или солдатские тесаки 18-19 веков?
WLDR
31-1-2019 00:14 WLDR
В XVв называли
вольгаст
31-1-2019 01:06 вольгаст
Американцы эту зубочистку называли - D-Guard Bowie Knife.

Я надеюсь, что многоуважаемый Foxbat расскажет нам, как это оружие определяли и определяют у них.

edit log

ГрозаБ
31-1-2019 01:37 ГрозаБ
quote:
Originally posted by вольгаст:

Американцы эту зубочистку называли - D-Guard Bowie Knife


Именно. В данном случае это именно нож, пусть и большой и с D-образной гардой. Никак не кортик, катлас, тесак и т.д.
WLDR
31-1-2019 02:23 WLDR
боуи кнайфы еще в XVI в вовсю носил простой люд в старом свете
click for enlarge 401 X 756 323.7 Kb
click for enlarge 443 X 661 412.3 Kb
Но т.к. мистер Боуи еще не родился, как назвать не знали, и называли просто "нож".

edit log

ГрозаБ
31-1-2019 02:36 ГрозаБ
Ну, немного не так это как бы совсем другие ножики.
ЯРЛ
31-1-2019 08:58 ЯРЛ
Так поехали! Терминологии скандинавов, немцев, англичан и прочих французов. И ещё литературное описание на латыни. Приличные люди тогда писали на латыни, а не на одном из 20-ти варварских наречий. Ну и местное - "в нашем замке", "в нашем ущелье", "в нашем Шервудском лесу", "в нашей подворотне"! Единственное в чём сходятся Ганзовцы это в названии бутылки взятой за горлышко и отбитым донышком - "розочка". Пока тут единство! Ура!!!

edit log

WLDR
31-1-2019 09:36 WLDR
совсем другие ножики.
quote:
[b][/B]

XIXв
click for enlarge 182 X 310 47.1 Kb
XVв
click for enlarge 800 X 350 271.3 Kb
как видите, ничего общего


Правда в 15вечном еще нагель был, отгнил просто
click for enlarge 231 X 262 53.9 Kb

edit log

ЯРЛ
31-1-2019 12:47 ЯРЛ
Нож это с одним лезвием? Или даже полуторный? Но не более. Обоюдоострых ножей же не бывает?
WLDR
31-1-2019 13:18 WLDR
Для полноценного фехтования потребно 2 лезвия, не обязательно короткое делать на всю длину(тем более это ослабит клинок), 20-30 мм довольно будет

edit log

AllBiBek
31-1-2019 14:30 AllBiBek
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Обоюдоострых ножей же не бывает?


любой каменный с бифасиальным клинком.

впрочем, они там все бифациальные, и никто во всем мире не назовёт такой девайс "каменный кинжал".

ЯРЛ
31-1-2019 16:25 ЯРЛ
Не кинжал! Копируем железо под камень. Не плохо.
click for enlarge 1000 X 589  74.1 Kb
ГрозаБ
31-1-2019 18:54 ГрозаБ
quote:
Originally posted by WLDR:

как видите, ничего общего


У предстаеного вами с классическим бови тоже немного общего впрочем и у представленого со средневековым кордом изрядные различия есть. И не только нагель.
WLDR
31-1-2019 19:26 WLDR
В чем же различие тактического ножа крестьянина средневековой Европы и тактического ножа американского крестьянина 19в? Который сам тоже родом из Европы, между тем.

И как отличить классический от неклассического?

edit log