вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: палаш
leqsuka
18-11-2018 15:36 leqsuka
Разминка.Уважаемые форумчане ! Есть ли у кого доступ к архивам и имеет ли инфу по Генералу Ревазу Мухранбатони и его хо ?


click for enlarge 370 X 370 12.7 Kb click for enlarge 370 X 370 12.9 Kb click for enlarge 370 X 370 18.9 Kb click for enlarge 370 X 370 19.0 Kb click for enlarge 370 X 370 17.0 Kb click for enlarge 370 X 370 13.7 Kb click for enlarge 370 X 370 12.3 Kb click for enlarge 370 X 370 13.4 Kb click for enlarge 370 X 370 14.8 Kb click for enlarge 370 X 370 13.1 Kb click for enlarge 370 X 370 12.1 Kb click for enlarge 370 X 370 17.4 Kb click for enlarge 370 X 370 15.2 Kb click for enlarge 370 X 370 12.5 Kb click for enlarge 370 X 370 12.1 Kb click for enlarge 370 X 370 8.9 Kb

edit log

товарисч
18-11-2018 18:46 товарисч
По этому изделию возник сразу ряд вопросов😉
товарисч
18-11-2018 18:51 товарисч
Я не знаю,что это и где он находится(музей или частная коллекция),но вопросы есть.
leqsuka
19-11-2018 08:48 leqsuka
Приветствую Вас.Да вопросов много, по етому дам линк с етим предметом и попоробую разобраться что и как.
http://ralados-antiques.com/ru...kij-19-vek.html
Предположительно было изготовлено для Князей Багратионов-Мухранских. Сведения конечно не точные. Вроде бы такой же был у Генерал-майора Реваза Багратиона-Мухранского. Заранее всем спасибо за участие в обсуждении.

edit log

Saracen
19-11-2018 21:28 Saracen
вот

quote:
Originally posted by leqsuka:

тот предмет из Эрмитажа

click for enlarge 1266 X 367 378.8 Kb
click for enlarge 984 X 1280 1.2 Mb

edit log

leqsuka
19-11-2018 22:52 leqsuka
quote:
Originally posted by Saracen:

Saracen


Простое человеческое спасибо.

edit log

leqsuka
19-11-2018 23:00 leqsuka
Кстати, если кому то и в правду интересен Генерал Реваз Багратион-Мухранский,прошу поискать в аналах истории и буду рад если мне тоже скините найденную информацию.Просто подумайте сами человек воевал В Порт Артуре и др. местах.Дослужился до генерал-майора Российской Армии (царской) и о нем ни слуху ни духу )))
товарисч
19-11-2018 23:02 товарисч
Ладно,будем обсуждать предмет...
1.Вопрос.Почему над вензелем владельца стоит императорская корона?
leqsuka
19-11-2018 23:16 leqsuka
quote:
Originally posted by Saracen:

Saracen


Спасибо за фото.Первый предмет не палаш а сабля шамшир-так ? Интерестно что на ней написано.А второй и вправду странный гибрид,но и отношения к Грузии не имеет.
Если Вы посмотрели по ссылке, что можно сказать по предмету ? Как правильно отметил "товарисч" вопросы есть
litregol
20-11-2018 00:02 litregol
quote:
Изначально написано leqsuka:

Давайте про предмет.А про историю сам буду рад посмотреть такие документы )))

Т.е. Вы информации не имеете.

если ваш грузин - боевой офицер, дослужился до российского генерала и воевал в составе РОССИЙСКОЙ армии, то то, что у вас нет информации о вашем земляке, то это, скорее, ПОЗОР именно для Вас

Те, в Литве, кто интересуется Историей ЛИТОВСКИХ военных, служивших в Российской армии САМИ находят такую информацию и размещают в сети.

quote:

Катхе Макс-Вильгельм Иоганес Арведович

click for enlarge 450 X 600 28.8 Kb

Лютеранин. Уроженец Йонишкиса. Образование получил в Рижском реальном училище (1897). В службу вступил 03.07.1897. Окончил СПб пех. юнкерское училище (1899). Выпущен в 116-й пех. Малоярославский полк. Подпоручик (ст. 01.09.1899). Поручик (ст. 01.09.1903). Участник русско-японской войны 1904-05. Был контужен. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 28.07.1907). Штабс-капитан (ст. 01.09.1907). В 1908-11 в Виленском военном училище. Капитан (пр. 1910; ст. 26.11.1910; за отличие). На 01.11.1913 в 108-м пех. Саратовском полку. Участник мировой войны. Подполковник (пр. 05.10.1914; ст. 04.08.1914; за отличие в делах против германцев). Полковник (пр. 03.09.1916; ст. 12.01.1916; на основании прик. по воен. вед. 1915 г. ?563, ст.1). На 10.1916 в 108-м пех. Саратовском полку. Награжден Георгиевским оружием (ВП 16.10.1916). С 12.1916 командир 682-го пех. Байкальского полка. Позже командовал 17-м стр. полком. Осенью 1918 вернулся в Литву. Мобилизован в литовскую армию (16.04.1919). Служил в отд. Паневежском батальоне, командовал 2-й бригадой, а после ее переформирования 2-й пех. дивизией. Участвовал в боях с большевиками, бермонтовцами, поляками. Ген-лейтенант (01.03.1920). Начальник Генштаба (13.07.1920). 11.09.1920 военный представитель на мирных переговорах с поляками. С 23.10.1920 офицер по особым поручениям. Организовал Высшие офицерские курсы, начальником которых и был назначен 01.04.1921. С 26.05.1921 вновь начальник Генштаба. 07.10.1922 по состоянию здоровья и собственной просьбе уволен в запас. Проживал в своем Биржайском имении, где и скончался. Похоронен на кладбище Лютеран Евангелистов.
Награды: ордена Св. Анны 4-й ст. (1905); Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Георгия 4-й ст. (ВП 28.07.1907); Св. Станислава 2-й ст. (1910); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП 18.02.1915); Георгиевское оружие (ВП 16.10.1916); Св. Анны 2-й ст. с мечами (утв. ВП 07.12.1916); крест Витиса 5-й и 4-й ст., Латышский "Лачплесио" 3-й ст.
Высочайшее благоволение (ВП 28.09.1916; за отличия в делах...).


quote:

Жуковский Сильвестр Константинович

click for enlarge 181 X 258 12.2 Kb


Лютеранин. Из дворян. Уроженец Ковенской губернии (фольварк Давайнишек, Пакройской волости, Шяуляйского уезда). Образование получил в Мариампольской гимназии. В службу вступил 30.06.1881. Окончил Виленское пех. юнкерское училище (1887). В офицеры произведен в 112-й пех. Уральский полк. Подпоручик (ст. 15.05.1887). Поручик (ст. 15.05.1891). Штабс-Капитан (ст. 15.03.1896). Капитан (ст. 06.05.1900). Подполковник (ст. 26.02.1908). Полковник (ст. 06.12.1911). Переведен в 176-й пех. Переволоченский полк, где командовал ротой, батальоном. На 01.03.1914 в том же полку. Переведен в 174-й пех. Роменский полк (ВП 30.04.1914). Участник мировой войны. Командир 314-го пех. Новооскольского полка 79-й пех. дивизии (2-й очереди, развернут из кадра 174-го пех. Роменского полка; с 16.08.1914). Был ранен (на 21.11.1914). На 07.05.1915, 06.10.1915 в том же чине и должности. Командующий бригадой 1-й пех. дивизии (с 05.04.1916). За отличие командиром 314-го пех. Новооскольского полка награжден Георгиевским оружием (ВП 04.07.1916). На 01.08.1916 в том же чине (ст. 06.12.1909) и должности. Ген-майор (пр. 08.11.1916; ст. 08.11.1916). 18.05.1917 поставлен во главе всей 1-й пех. дивизии. После Октябрьской революции уехал на родину в Литву, где стал именоваться Жукаускасом. Занимал высшие посты в литовской армии: министр обороны (1918), начальник Генштаба (1919). Создатель литовской национальной армии. 09.05.1919 Ж. назначен главнокомандующим литовской армией. Осенью 1919 смещен, а через год уволен в отставку. Однако уже в 1920 он вновь занял пост главнокомандующего. В 1921 вновь отстранен. 06.06.1923 Ж. в третий раз занял пост главнокомандующего, а в 01.1928 (на этот раз окончательно) вышел отставку. Ж. первым в истории литовской армии был награжден высшим военным орденом Крест Витиса 1-й степени. Умер в Каунасе. Похоронен на Каунасском кладбище евангелистов-лютеран.
Награды: ордена Св. Станислава 2-й ст. (1905); Св. Анны 2-й ст. (1911); Св. Владимира 4-й ст. (ВП 08.04.1914); мечи и бант к ордену Св. Владимира 4-й ст. (ВП 06.10.1914); Св. Владимира 3-й ст. с мечами (ВП 07.05.1915); Св. Анны 4-й ст. (ВП 06.10.1915); мечи и бант к ордену Св. Анны 3-й ст. (утв. ВП 01.04.1916); Георгиевское оружие (ВП 04.07.1916); мечи к ордену Св. Станислава 2-й ст. (утв. ВП 15.11.1916); мечи к ордену Св. Анны 2-й ст. (07.04.1917).
Дарование старшинства в чине Полковника с 06.12.1909 (ВП 23.04.1916; на основании прик. по воен. вед. 1915 г. ?563, ст. 4, 5 и 8).
.

edit log

litregol
20-11-2018 00:38 litregol
князь Багратион-Мухранский Александр Ираклиевич

click for enlarge 332 X 444 17.8 Kb

Православный. Из дворян. Князь. В службу вступил 16.08.1872. Окончил Николаевское кав. училище (1874). Выпущен Корнетом гв. (ст. 07.08.1874) в л-гв. Конный полк. Участник русско-турецкой войны 1877-78. Поручик (пр. 1877; ст. 20.09.1877; за отличие). Состоял для занятий при канцелярии Военного Мин-ва (29.11.1880-21.11.1881). Штабс-Ротмистр (ст. 12.04.1881). Ротмистр (ст. 01.04.1890). Командовал эскадроном (1 г. 10 м. 19 д.). Полковник (ст. 30.08.1893). Состоял при войсках Кавказского ВО (23.08.1895-22.02.1902). Командир 44-го драг. Нижегородского полка (22.02.1902-10.07.1904). Командир л-гв. Конного полка (10.07.1904-04.07.1906). Ген-майор (пр. 1904; ст. 10.07.1904; за отличие). Зачислен в Свиту Его В-ва (1905). Числился по гвардейской кавалерии (с 04.07.1906). Произведен в Ген-лейтенанты с увольнением за болезнью от службы (06.04.1917). Арестован большевиками в Пятигорске и зарублен в ночь 18.10.-19.10.1918 во время массовой казни заложников.
Награды: ордена Св. Анны 4-й ст. (1877); Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (1878); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1880); Св. Станислава 1-й ст. (1907); Св. Анны 1-й ст. (1911); Св. Владимира 2-й ст. (1913).
Высочайшая благодарность (ВП 30.07.1915; за отличное выполнение различных поручений Его Императорского Величества и командировок во время текущей войны).

Источники :

Волков С.В. Офицеры российской гвардии. М. 2002
Красный террор в годы гражданской войны. По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. / Под ред. Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского. М.: ТЕРРА, 2004
Список генералам по старшинству. Составлен по 15.04.1914. Петроград, 1914
Список генералам по старшинству. Составлен по 10.07.1916. Петроград, 1916
Егоров Н.Д. Русский генералитет накануне Гражданской войны (Материалы к биографическому справочнику). М. 2004.

edit log

litregol
20-11-2018 00:50 litregol
его сын Князь Константин Александрович Багратио́н-Мухра́нский (1889-1915) - участник Первой мировой войны, Георгиевский кавалер.

' Утверждается постановление Георгиевской Думы о награждении Орденом Святого Великомученика и Победоносца Георгия 4-й степени убитого в бою с неприятелем прикомандированного к 13-му Лейб - гренадерскому Эриванскому Царя Михаила Феодоровича полку Кавалергардского Её Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны полка флигель - адъютанте штабс - ротмистр князь Константин Багратион - Мухранский за то, что 19 мая 1915 года при атаке неприятельской позиции к востоку от селения Загроды, командуя 5-й ротой сего полка и увлекая своим примером нижних чинов, с беззаветным мужеством, засвидетельствованным начальником боевого участка, первым ворвался в неприятельский окоп при чем тут же был убит'

click for enlarge 776 X 1280 147.0 Kb click for enlarge 579 X 553 69.0 Kb

edit log

Saracen
20-11-2018 02:07 Saracen
quote:
Originally posted by leqsuka:

Первый предмет не палаш а сабля шамшир-так ? Интерестно что на ней написано.А второй и вправду странный гибрид,но и отношения к Грузии не имеет.

Оба предмета по всему трофеи русско-персидской войны 1826-1828 года.
На обоих предметах надписи на русском. На шамшире надпись не конкретизирована, лишь дата: 1828г. На клинке палаша надпись: Мир в Туркманчай 10 февраля 1828 года.
Происхождение предметов: не зафиксировано.
Эфесы, очевидно, ровесники надписей на клинках.

edit log

leqsuka
20-11-2018 08:57 leqsuka
quote:
Originally posted by Saracen:

Saracen


Спасибо за информацию.А что можно сказать по представленному предмету? Можно ли с какой то определенностью говорить о его подлинности.Меня в первую очередь смушает, что он как бы выставлен на продажу.
маратх
20-11-2018 09:32 маратх
leqsuka, я понимаю, что Вы не заметили, что провокационный тон данной темы задали именно Вы. В дальнейшем постарайтесь избежать политики в своих темах, потому что это не приведёт и к чему хорошему. И ещё, постарайтесь обращаться к собеседникам, с которыми Вы не знакомы лично, на Вы, даже если дискуссия вышла за рамки приличия.

Тему почистил. При дальнейшем сраче начну выписывать баны.

leqsuka
20-11-2018 10:18 leqsuka
quote:
Originally posted by маратх:

И ещё, постарайтесь обращаться к собеседникам, с которыми Вы не знакомы лично, на Вы, даже если дискуссия вышла за рамки приличия.


Хочу заметить,что я всегда был предельно корректен.
И причем тут политика и провокация !!! Я пояснил причину неясности и поиска !!! А если кто то "упал" от упоминания ленина так погуглите и почитайте своих соотечествеников.
P:S Уважая Русские традиции я ко всем обрашался на "ВЫ",у нас нет такой традиции.Обрашение на вы подразумевает множественную форму.И если я выказываю уважение к Вашим традициям,наверное вправе ожидать того же,а не ругань малахольную.
И еше раз причем тут политика !!! Во все времена и во всех странах при борьбе за власть душили,травили,резали и т.д.Вот Медичи вошли в историю как великие отравители и ни кто не политизирет етот вопрс )))) История есть история и не надо передергивать !!!!
С уважением В.А.
leqsuka
20-11-2018 10:25 leqsuka
quote:
Originally posted by товарисч:

1.Вопрос.Почему над вензелем владельца стоит императорская корона?


Считается, что предмет был изготовлен на заказ.Князья Багратини-Мухранские являются одной из веток Царственной динстии, вот и появилась корона.Если ето было так,а если нет то уже вопросов гораздо больше.По етому и был выдвинут вопрос опредеделении аутентичности предмета (насколько ето вожможно по фотографиям)
Saracen
20-11-2018 10:27 Saracen
quote:
Originally posted by leqsuka:

Если Вы посмотрели по ссылке, что можно сказать по предмету ? Как правильно отметил "товарисч" вопросы есть

Уважаемый leqsuka, вопросы есть всегда), особенно по фото..
Не всегда стоит обсуждать предметы, выставленные на продажу в то же время, тем более не имея их на руках.
Я Вам чуть позже отвечу по этому предмету в РМ
А сейчас давайте не будем мешать уважаемому litregol'у и дождемся от него информации о Ревазе Багратион-Мухранском.

leqsuka
20-11-2018 10:30 leqsuka
[QUOTE]Originally posted by Saracen:
[B]
Уважаемый leqsuka, вопросы есть всегда), особенно по фото..
Не всегда стоит обсуждать предметы, выставленные на продажу в то же время, тем более не имея их на руках.
Я Вам чуть позже отвечу по этому предмету в РМ
А сейчас давайте не будем мешать уважаемому litregol'у и дождемся от него информации о Ревазе Багратион-Мухранском.

Спасибо, жду с нетерпением

маратх
20-11-2018 10:43 маратх
quote:
Originally posted by leqsuka:

И причем тут политика и провокация !!! Я пояснил причину неясности и поиска !!! А если кто то "упал" от упоминания ленина так погуглите и почитайте своих соотечествеников.
Уважая Русские традиции я ко всем обрашался на "ВЫ",у нас нет такой традиции.Обрашение на вы подразумевает множественную форму.И если я выказываю уважение к Вашим традициям,наверное вправе ожидать того же,а не ругань малахольную.

Объясню ещё раз. Вы решили обсудить предмет. Потом решили поинтересоваться информацией по его владельцу. Замечательно. А затем зачем-то начали писать о Ленине, его приказах, а так же уничтожении людей, предметов и памяти. Если у Вас есть документы, которые подтверждают Ваши слова, пожалуйста, размещайте их в теме и это будет очень интересно всем участникам. Ваши же упоминания "Ленина и т.д." в связи с предметом и его владельцем были голословны и потому провокационны, что и вызвало реакцию участников форума.
Кстати, не надо никого никуда посылать, что-то читать, если не можете подтвердить свои слова. В ответ Вас тоже могут послать... И это будет вполне логично.
Вы сейчас на русскоязычном форуме, на котором участники, которые незнакомы лично общаются на Вы, поэтому будьте любезны придерживаться этих элементарных правил. Например, litregol, при всей его несдержанности в последних постах, не позволил себе опуститься до "тыканья".
Странно ,что такие простые истины приходится "разжёвывать" взрослому человеку. Надеюсь мы закрыли этот вопрос и к нему больше не вернёмся.

всего страниц: 9 : 123456789