вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: палаш
вольгаст
21-11-2018 22:58 вольгаст
quote:
Изначально написано Arabat:
Собственно единственный западно-европейский царь это германский кайзер.

У немецкого кайзер вроде, как королевская, а вот у имераторского дома Австро-венгерской империи императорская.

Arabat
21-11-2018 23:01 Arabat
quote:
вот у императорского дома Австро-венгерской империи императорская

Ну это-то понятно (наследники римской империи всё-таки). А вот по кайзеру надо бы уточнить.
вольгаст
21-11-2018 23:03 вольгаст
quote:
Изначально написано Saracen:
поясните в чем принципиальная разница между королем, царем и императором.

Княжеская три зубца с жемчужинами(есть варианты у светлейших князей и сиятельных); Королевкие и царские - пять зубцов; Императорская - два полушария и зубей между ними. Как-то так, если просто.

вольгаст
21-11-2018 23:06 вольгаст
quote:
Изначально написано Arabat:
А, кстати, какая геральдическая корона соответствовала бы грузинскому царству? "Царство" всё-таки. А "царь" это почти император.


правами на Грузинское царство владел Император Российский, по этой причине у потомков грузинских царей мог быть, в Российской империи только княжеский герб с княжеской же короной.

вольгаст
21-11-2018 23:11 вольгаст
В 40-х гг. Владимир Кириллович(тот самый что объявил крестовый поход совместно с Адольфом), человек признанный большинством представителей русской аристократии главой Дома Романовых, издал указ о признании его невесты из рода Багратион-Мухранских равной себе...
Arabat
21-11-2018 23:14 Arabat
quote:
в чем принципиальная разница между королем, царем и императором.

Принципиальной нету. Однако исторически так сложилось, что императоры являлись (ну или сами так заявляли, а другие соглашались) наследниками римских империй западной и восточной. Короли наследниками не являлись и получали свой титул от папы. А цари от Византии (царь это искаженное Цезарь).
Ну, это в теории, а на практике всякое бывало. Понятно, что германскому кайзеру не византийский император титул дал, да и Ивану Грозному тоже. Сами прихватили, а остальные особо спорить не стали.
вольгаст
21-11-2018 23:15 вольгаст
Вот только сначала ему надо было отказаться от Гузинского царства.
Saracen
21-11-2018 23:25 Saracen
Спасибо)
Arabat
21-11-2018 23:28 Arabat
quote:
у потомков грузинских царей мог быть, в Российской империи только княжеский герб с княжеской же короной.

Черт их знает, могли и получить почетное право использовать царскую корону. Жалко что ли? Сохранили же Шамилю турецкое звание генералиссимуса.
вольгаст
21-11-2018 23:31 вольгаст
quote:
Изначально написано Arabat:
Однако исторически так сложилось, что императоры являлись (ну или сами так заявляли, а другие соглашались) наследниками римских империй западной и восточной.

"Списано бысть сие многогрешным Иоанном русином, родом от племени варяжска, колена Августова кесаря Римскаго"

вольгаст
21-11-2018 23:34 вольгаст
quote:
Изначально написано Arabat:

Черт их знает, могли и получить почетное право использовать царскую корону. Жалко что ли?

У всех родов, а там их несколько, до революции, короны на гербе княжеские.

Roberto P.-F. 63
21-11-2018 23:55 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:

Принципиальной нету. Однако исторически так сложилось, что императоры являлись (ну или сами так заявляли, а другие соглашались) наследниками римских империй западной и восточной. Короли наследниками не являлись и получали свой титул от папы. А цари от Византии (царь это искаженное Цезарь).
Ну, это в теории, а на практике всякое бывало. Понятно, что германскому кайзеру не византийский император титул дал, да и Ивану Грозному тоже. Сами прихватили, а остальные особо спорить не стали.
С титулом Императора Всероссийского, одетого Петром, очень долго "коллеги" по Европам не соглашались.

товарисч
21-11-2018 23:57 товарисч
Артур.Король-это первый среди равных.Царь-это абсолют,то есть равных нет.Император-это правитель разных народов и стран.Это если коротко и примитивно.Царь произошло от Цезарь,король от Карл(Великий который).Как-то так😉
вольгаст
22-11-2018 00:03 вольгаст
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
С титулом Императора Всероссийского, одетого Петром, очень долго "коллеги" по Европам не соглашались.

Зато цесарцы Василия III запросто императором величали.

товарисч
22-11-2018 00:06 товарисч
И да,главное забыл.Царь и король-это ПОМАЗАННИКИ,а все остальные,будь они даже во сто крат круче,всего лишь их подданные.Например как герцог Нормандский и король Франции.Номинально Вильгельм был подданным французского короля.

edit log

Arabat
22-11-2018 10:24 Arabat
quote:
Номинально Вильгельм был подданным французского короля.

Там всё очень запутанно. По одной земле ты мог быть подданным одного короля, по другой другого, по третьей сам себе король и т.п.
Arabat
22-11-2018 10:49 Arabat
quote:
И да,главное забыл.Царь и король-это ПОМАЗАННИКИ,а все остальные,будь они даже во сто крат круче,всего лишь их подданные.

Э, не надо упрощать. Императоров тоже мазали. А бывали и вполне самостоятельные и никому не подданные и герцоги и графы и виконты даже.
товарисч
22-11-2018 11:39 товарисч
Я же написал,что император был или царем или королем.А герцоги или графы никогда де юре не были самостоятельны,если не согласны,приведите факты.

edit log

Arabat
22-11-2018 11:54 Arabat
quote:
приведите факты.

Привожу.
Графы Вьенские были вполне самостоятельными, пока последний граф от безденежья не продал графство французскому королю. Но с условием, чтобы оно всегда принадлежало не самому королю, а его наследнику, то есть формально оставалось самостоятельным. Королевская юрисдикция на него не распространялась.
А примерно в то же время был такой виконт Беарна, тоже вполне самостоятельный. Он, кстати, был весьма прогрессивной личностью и любил именовать себя Фэбом.
А герцоги Милана и Флоренции, дож(герцог) Венеции и т.п. Да несть им числа.
quote:
Я же написал,что император был или царем или королем.

И это не всегда. Последние императоры Священной Римской империи были эрцгерцогами. Что, однако, ничуть не мешало им быть помазанниками божьими.

edit log

Roberto P.-F. 63
22-11-2018 12:12 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано вольгаст:

Зато цесарцы Василия III запросто императором величали.

Где?

всего страниц: 9 : 123456789