Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Прошу помощи в идентификации кортика!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прошу помощи в идентификации кортика!
Дмитрий1963
14-11-2018 22:40 Дмитрий1963
перемещено в Реплики холодного оружия


Волею судеб попал ко мне предмет, который мне сначала (по фото,но не этим; эти уже мои!) показался похожим на сувенирный кинжал. Товарищ принёс, посоветоваться, что это, и помочь оценить. Ему в наследство достался. История предмета неясна; известно лишь, что бывший владелец полжизни проработал в торгпредствах СССР за границей.
Увидев его вживую и разобрав, я поменял своё мнение. Для сувенира слишком качественная сталь, слишком сложная работа по изготовлению деталей, монтажу и украшению: чеканка, сварка, клёпка, токарно-слесарные работы,глубокое травление, резьба...
В общем, по моему мнению, этот предмет является, скорее всего, уставным оружием, по стилю и форме максимально подходящему под понятие "кортик".
Почему уставным, а не просто индивидуально изготовленные каким-то мастером кинжалом? Трудно объяснить... Просто, по совокупности деталей и нюансов изготовления возникает ощущение серийности. Ну уж очень всё похоже на десятки военных кортиков разных стран, которые я видел!
Смущает отсутствие каких-либо клейм. Впрочем, мне попадались котики стран Азии, где так же отсутствовали клейма.
Также поначалу удивило отсутствие колец под подвес. Однако, в некоторых странах в разные периоды котики по уставу носились заткнутыми за пояс. Также, здесь обращает на себя внимание выраженная "ступенька", выдающаяся наружу по периметру устья ножен. Я предполагаю, что ножны втавлялись в некий подвес по типу штыкового; тем более, что этот бортик с одной из сторон ножен выступает много больше, чем с другой.
Остаётся идентифицировать страну и годы. За этим я и обращаюсь к вам, господа!

edit log

Дмитрий1963
14-11-2018 22:45 Дмитрий1963

click for enlarge 1920 X 425 157.3 Kb
click for enlarge 1920 X 433 165.7 Kb
click for enlarge 1903 X 439 153.7 Kb
click for enlarge 1920 X 461 169.5 Kb
Дмитрий1963
14-11-2018 22:53 Дмитрий1963

click for enlarge 310 X 1280 106.5 Kb
click for enlarge 226 X 1280  71.7 Kb
click for enlarge 281 X 1280  96.5 Kb
click for enlarge 1877 X 325 116.4 Kb
click for enlarge 1851 X 379 130.0 Kb
Дмитрий1963
14-11-2018 22:56 Дмитрий1963

click for enlarge 1621 X 772 139.2 Kb
click for enlarge 1374 X 585 137.5 Kb
click for enlarge 691 X 1280 169.3 Kb
click for enlarge 499 X 622 100.7 Kb
click for enlarge 461 X 806 100.7 Kb
click for enlarge 660 X 1235 144.6 Kb
click for enlarge 586 X 881 104.4 Kb
Дмитрий1963
14-11-2018 22:59 Дмитрий1963

click for enlarge 654 X 1280 150.1 Kb
click for enlarge 555 X 1280 125.5 Kb
click for enlarge 428 X 1280 100.9 Kb
click for enlarge 1365 X 345 132.5 Kb
Дмитрий1963
14-11-2018 23:02 Дмитрий1963

click for enlarge 542 X 682  95.0 Kb
click for enlarge 667 X 1280 132.9 Kb
click for enlarge 626 X 1007 128.6 Kb
click for enlarge 313 X 1280  47.6 Kb
click for enlarge 313 X 1280  38.0 Kb
Дмитрий1963
14-11-2018 23:04 Дмитрий1963

click for enlarge 1268 X 896 175.1 Kb
click for enlarge 952 X 772 135.3 Kb
click for enlarge 576 X 1049 128.8 Kb
Old Man
14-11-2018 23:12 Old Man
Самоделка
Arabat
14-11-2018 23:13 Arabat
Неуставной, с гарантией. Работа чисто токарная, литья и штамповки ноль.

Клинок, возможно, с чего-то снят. Всё остальное в небольшой домашней мастерской, ручками.

edit log

Дмитрий1963
14-11-2018 23:28 Дмитрий1963
Чуть не забыл указать размеры!
Длина 375 мм, клинок 240 мм.
Ширина клинка у обуха 11 мм, толщина 3,7 мм
Дмитрий1963
14-11-2018 23:38 Дмитрий1963
Простите, узоры на латуни (травление,резьба) тоже "на коленке", ручками? И ножны! Как кончик ножен свели в точку - я не очень понимаю. Ни пайки, ни швов... Дома вряд ли такое сделаешь. Сам мастерю помаленьку; правда, больше украшают (резьба, инкрустация...).
Я бы такие узоры травить, а потом резать, не стал бы. Гемора много!
Дмитрий1963
14-11-2018 23:41 Дмитрий1963
Я не спорю с Гуру и Сенсеями, нет; просто рассуждают вслух.
Зачем столько сил класть на изготовление даже не копии, а так, непойми чего?!
Bonart
14-11-2018 23:43 Bonart
к историческому хо сей предмет никакого отношения не имеет.
Дмитрий1963
14-11-2018 23:44 Дмитрий1963
Спасибо!
Arabat
14-11-2018 23:52 Arabat
Подождем. Клинок и ножны, возможно, и фабричные. Рукоять кустарная полностью.
Дмитрий1963
15-11-2018 00:29 Дмитрий1963
Подождём - это уже ЗДОРОВО! Вселяет надежду! Всё же удалось посеять зерно сомнения в очерствелые души Великих И Ужасных!
Помню, как-то то раз, правда в разделе купли-продажи, меня, с моей парадной саблей американских морпехов, просто забросали какой, толстым слоем. Подделка, и всё тут! Пришлось закрывать тему, просто устал доказывать обратное. Правда, это не помешало мне потом её продать (и очень выгодно!) через аукцион человеку, который их коллекционирует. Ещё и раритетный оказалась: после войны Германия делала их для победителей, но недолго, и таких не так много осталось.
Так что ещё не вечер!
WLDR
15-11-2018 01:12 WLDR
Остается найти богатого ценителя подобных девайсов
Дмитрий1963
15-11-2018 04:35 Дмитрий1963
Ну, я вообще не хозяин... Мне чисто интересно стало, что за предмет. Нормальное здоровое любопытство. Хоть от коллекционирования подобных изделий мне, по разным обстоятельствам, пришлось отказаться, и я распродал почти всё имеющееся, оставив только любимое из недорогого, но интерес-то остался! А владелец ко мне обратился, поскольку среди его знакомых только я что-то соображаю в этой теме (он-то не знает, что я дилетант и "чечако"!). Перекупать у него не собираюсь; могу лишь посоветовать ему более-менее честного барыгу, пусть тот торгует, за проценты.
ГрозаБ
15-11-2018 04:54 ГрозаБ
Дык, кортик эскадрилии конныx водолазов. Самоделка на 100% включая криворукое травление на клинке и латуни.
маратх
15-11-2018 06:18 маратх
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

кортик эскадрилии конныx водолазов. Самоделка на 100% включая криворукое травление на клинке и латуни.

+1

Sergeevich1951
15-11-2018 08:30 Sergeevich1951
Токарно - фрезерное произведение.
Zawchoz
15-11-2018 08:39 Zawchoz
как по мне так прикольный предмет!
- современная работа
- кортик (стилет) вольного типа (не уставной)

edit log

Arabat
15-11-2018 10:48 Arabat
quote:
Токарно - фрезерное произведение.

Вот фрезеровки я там и не увидел. Если клинка не считать.

Поэтому я и полагаю, что клинок из другой оперы. У создателя данной рукояти фрезерного станка явно не было. Да и интересный метод удлинения хвостовика говорит о том же.

Есть еще один момент: форма гарды совершенно нелепая и травмоопасная. Создатель сего чуда явно понятия не имел, какие требования должны предъявляться к оружию.

edit log

MES
15-11-2018 12:24 MES
Предложу три варианта.Завод дяди Васи,зона и г.Златоуст по мотивам.
Дмитрий1963
15-11-2018 12:25 Дмитрий1963
Много уважаемый аксакал Arabat писал: "... нет литья и штамповки... " А что, сие обязательно?! Для удешевления производства, если делать десятками тысяч, для такой страны, как, допустим, Россия - да, это хороший путь. Но я нашёл (и найду ещё, если надо) множество кортиков, где тоже нет ни штамповки, ни литья. Так что это, на мой взгляд, не аргумент.
Но я не спорить пришёл, а мнения гуру выслушать. И я соглашусь, что на серийный уставной кортика сей предмет действительно не тянет, факт! Однако, не будем забывать, что делали ещё и наградные кортики, в честь каких-то знаменательный событий, юбилейных дат и т.д. Малыми партиями; поэтому не нужно было шибко экономить. Травление, кстати, и работа штихелем аккуратные; вообще по фото трудно судить о деталях отделки и его качестве! Поверьте, вживую он смотрится весьма привлекательно, не выглядит игрушкой и дешёвкой из сувенирной лавки. Лезвие упругое, из явно неплохой стали. Соединение хвостовика с удлиннителем как-то вот тоже не напрягает; никаких там шатаний и люфтов нет,всё сделано аккуратно и крепко, и спрятано за передней втулочкой рукояти. В общем, в отличие от многих разных виденных мною копий и реплик, сиречь подделок, и просто самоделок, отторжения не вызывает.
Посмотрим; вдруг ещё кто подплывёт с глубины Ганзы Великой, и скажет: "Узнаю!!!" И назовёт некую Буркина-Фасо, или Мьянму какую-нибудь!..

edit log

Arabat
15-11-2018 13:24 Arabat
quote:
г.Златоуст по мотивам

Не пойдет. Там знают, как оружие делать надо.
Komintern
15-11-2018 13:31 Komintern
Приходилось видеть подобный кортик производства современного Златоуста, несравнимо более высокого качества, разумеется. Я бы сказал, что это современный кустарный Златоуст. Так называемых "гаражников" там хватает.

edit log

товарисч
15-11-2018 14:14 товарисч
Много внимания этому изделию.Фантазийный предмет.Подарок кому-нить.


перемещено в Реплики холодного оружия
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Прошу помощи в идентификации кортика!