Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Украшение для замка или оригинал ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Украшение для замка или оригинал
Arabat
26-11-2018 18:22 Arabat
quote:
Был и еще один интересный хват - через дужку перебрасывались указательный и средний пальцы, так, что клинок проходил между ними.

Самое интересное, что первым в инете его нашел Ярл. А теперь хает.
quote:
Всё что угодно, но не то что на последнем фото! Выдвинув средний палец вперёд Вы закрепощаете кисть. Это не тычковый нож. При таком удержании фехтовать невозможно.

ЯРЛ
26-11-2018 19:54 ЯРЛ
quote:
Был и еще один интересный хват - через дужку перебрасывались указательный и средний пальцы, так, что клинок проходил между ними.

Самое интересное, что первым в инете его нашел Ярл. А теперь хает.


Не хаю. Просто не правильно объяснил. Ещё раз попробую.
Если две дужки и два пальца в каждую и хвостовик посредине то это плохо. А если одна большая и в неё два пальца то это хорошо!
Arabat
26-11-2018 20:18 Arabat
quote:
Если две дужки и два пальца в каждую и хвостовик посредине то это плохо.

Вот именно это вы тогда и нашли на картинке. И мы с вами потом долго разбирались, хорошо это или плохо. Я сказал после эксперимента, что ненадежно, легко выбивается из руки.
Old Man
26-11-2018 20:31 Old Man
quote:
Изначально написано Foxbat:
Был и еще один интересный хват - через дужку перебрасывались указательный и средний пальцы, так, что клинок проходил между ними.

Кто-то говорил то ли испанская то ли итальянская школа. Так тоже можно, но непривычно.

click for enlarge 438 X 448 20.5 Kb
210 x 240

edit log

Old Man
26-11-2018 20:32 Old Man
quote:
Изначально написано Foxbat:
более старый, рапирный хват.


click for enlarge 350 X 467 50.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 121.1 Kb

edit log

Arabat
26-11-2018 20:39 Arabat
quote:
более старый, рапирный хват

В учебниках фехтования именно это и называется итальянским хватом.
ЯРЛ
27-11-2018 11:02 ЯРЛ
quote:
через дужку перебрасывались указательный и средний пальцы, так, что клинок проходил между ними.

Это чисто колоть. Как тычковый нож. Крепко держится. Но кисть закрепощена в лучезапястном суставе и к длине, и к весу оружия присоединяется жёсткая длина и вес предплечья с кистью. Так что работать кистью 4 и 6 защитой не получается. А вот колоть с силой на пробитие кольчуги-кирасы хорошо. Кстати это такое же закрепощение кисти с предплечьем, как и при ударе карате кентосами. А сменить хват на один или два пальца в одно дужку легко. Собственно говоря принцип "держи, как воробья в кулаке, расслабишь - улетит, зажмёшь - задушишь" и тут верен, как собственно для большинства ХО. Чередование напряжения с расслаблением. И вот тут возникает вопрос, при уколе кисть должна быть напряжена или расслаблена? В спортивном оружии расслаблена, а в боевом? Если расслабим то укол будет не сильным. Если сожмём то при неправильном удержании и попадании в твёрдое можно выбить косточки запястья, а их там 11 штук, правда трупу это всё равно.
Foxbat
27-11-2018 16:36 Foxbat
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А вот колоть с силой на пробитие кольчуги-кирасы хорошо.

Откуда возьмется сила при таком хвате? Там нет никакого упора. Хватит, лишь, чтобы вогнать острый клинок в голое тело.

Жорка26
27-11-2018 16:42 Жорка26
Тут срочно возник вопрос, дублирую в этой теме:
вот такую шпагу нашел, дуэльная вроде, смущает только отделка рукояти, как будто там стоит кожа между медной цепочкой. Хоть и выглядит старой и очищенной от ржавчины общий вид почему-то напоминает модерн. Новодел или как? а как выполнена рукоять, что за коричневого цвета слой, это вообще старая техника? Мне чем-то напоминает современные наборные кожаные рукояти
click for enlarge 1920 X 1259 127.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 213.7 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1262 224.2 Kb
Жорка26
27-11-2018 16:45 Жорка26
Тут срочно возник вопрос, дублирую в этой теме:
вот такую шпагу нашел, дуэльная вроде, смущает только отделка рукояти, как будто там стоит кожа между медной цепочкой. Хоть и выглядит старой и очищенной от ржавчины общий вид почему-то напоминает модерн. Новодел или как? а как выполнена рукоять, что за коричневого цвета слой, это вообще старая техника? Мне чем-то напоминает современные наборные кожаные рукояти
click for enlarge 1920 X 1259 127.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 213.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 151.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1262 224.2 Kb
ЯРЛ
27-11-2018 16:59 ЯРЛ
quote:
Откуда возьмется сила при таком хвате? Там нет никакого упора.
Сейчас взял жёсткую рапиру и потыкал в твёрдое, очень жёстко получается. Кисть не амортизирует. Идёт предплечье - кисть - рукоятка и клинок по одной оси. А при других хватах, "щепотью", кисть слегка амортизирует. Косточки как то в кисти и запястье складываются каждый раз по своему. Это только под рентгеном, так и так, можно понять. Но жёстко.
С уважением.
Foxbat
27-11-2018 17:27 Foxbat
С хватом, как в посте 69? Откуда там усилие? Там нет упора.
Arabat
27-11-2018 18:28 Arabat
На самом деле там есть упор. На средний палец и межпальцевую ямку между большим и указательным (как и в итальянском хвате). А на картинках показан не точный хват, а лишь приблизительное представление куда какой палец совать.

edit log

ЯРЛ
27-11-2018 20:53 ЯРЛ

quote:
С хватом, как в посте 69? Откуда там усилие? Там нет упора

Ещё раз взял сейчас в руки рапиру таким хватом. Упор есть, но не в чашку косточками, а рукояткой, прижатой двумя пальцами, упор в основание ладони и дополнительный упор большим пальцем. Кстати большой палец в таком положении горы сдвинуть может. Я сейчас сижу перед компом и из интереса сдвинул большим пальцем, в таком положении, однотумбовый письменный стол набитый медицинским хламом и стоящим сверху компом, старый системный блок и монитор с трубкой плюс колонки. Это очень сильный упор большим пальцем, но жёсткий. Попробуйте господа, палец же всегда под рукой!
Arabat
27-11-2018 21:19 Arabat
Ребята, в посте 69 ДВА рисунка. И хваты там маленько разные. Кто какой имеет в виду?

Ярл! Куда вы собираетесь большой палец упирать? В перекладину? Так он там долго не задержится.

Ориентируйтесь на верхний рисунок, он более похож на реальный.

edit log

ЯРЛ
27-11-2018 21:25 ЯРЛ
Да, у меня прекрасно упирается в перекладину.
quote:
в посте 69 ДВА рисунка. И хваты там маленько разные. Кто какой имеет в виду?

Нижний, не цветной.
Попробовали так пальцем давнуть? Пробуйте! Завтра расскажите, я выключаю комп, надоел.
С уважением.
Arabat
27-11-2018 21:35 Arabat
quote:
Пробуйте!

И пробовать не буду. Упирать палец в тонкую круглую перекладину глупо.
ЯРЛ
28-11-2018 09:19 ЯРЛ
Уприте в плоскую! И кто Вам сказал, что она должна быть сильно круглая? Вообще то для боя, не для ковра, перекладина должна быть треугольной формы, ребром к клинку, плоскостью к навершию, тогда будет правильнее с точки зрения прочности при парировании.
И в круглую не плохо, по оси пальца. Большой палец это очень мощная штука. Было время модно отращивать на большом пальце ноготь, толстый и мощный. Вкрутить в противника.
WLDR
28-11-2018 09:38 WLDR
Желательно с грибком, в качестве фактора биологического поражения. Чтобы после пробития кирасы противник погибал в страшных муках
Arabat
28-11-2018 11:52 Arabat
quote:
Уприте в плоскую! И кто Вам сказал, что она должна быть сильно круглая?

Она никому ничего не должна. Уж какая есть, такая и есть.
всего страниц: 5 : 12345