Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Украшение для замка или оригинал ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Украшение для замка или оригинал
Жорка26
15-11-2018 15:34 Жорка26
quote:
Originally posted by iv2006:

Термин "боевой" не в дугу.


Это относится к вопросу о том, ставили ли "честный" клинок от шпаги или реквизит театральный либо укороченную шпагу, или от более позднего уставного оружия.
Чего далеко ходить, уже пару лет по стране бродят пластунские ножи, уже все копью обломали здесь об эту тему, у нас тут недавно открылся музей МВД, так там, вот позор, в экспозиции посвященной варягам выставили РЕЗИНОВЫЕ мечи и топоры из Детского мира и этот самый нож. Жуть.
Так вот, по легенде их делали из переточенных шашек, т.е. по умолчанию сейчас там столетние оригинальные клинки ТКВ и иных казачьих войск. Лет через несколько потомки покупая их будут уверены в этом. А на практике это тот же реквизит что и в каком-нибудь драм кружке или ТЮЗе используемый.
Так и с этой шпагой, может там клин переставили на замену сломанного?
Понимаю что много "воды" написал, но иногда коротко не получается все объяснить, на фотках же клейм не видно
Old Man
15-11-2018 15:49 Old Man
quote:
Изначально написано Жорка26:
Вот габариты клинка: Общая длина: 885 мм; длина клинка: 735 мм; ширина клинка: 18 мм.

Да. На войну с таким ... В то же время у фр. сержантки м1760 длина клинка 75 см. И ничего.
А клинок "подубитый" потому, что от первоначальной формы мало что осталось.
Может за образец брался такой, а может другой. Может хотели сделать для шпаги уменьшенный вариант такого, а может нет. Не разберешь.

click for enlarge 650 X 1280 138.0 Kb click for enlarge 384 X 912 70.5 Kb
quote:
Изначально написано Жорка26:

Колоть не буду, но наш человек беря в руки любой клинок первым делом или проверит как он бреет волосы на предплечиях или начнет схибать клинок, а когда он ломается афторитетно заявляет "Х.йня клинок, у нас на зоне круче делают"

Будете сгибать - согнется, ломать - сломается. Вы никогда не видели, что музейные работники одевают белые перчатки, когда берут предметы в руки? Не нужно покупать исторические и культурные ценности, если собираетесь ими брить волосы на предплечьях и пробовать на излом.
И этот описанный Вами "наш человек" в моем представлении долбоёб, готовый угробить историческую вещь для удовлетворения своих познаний о боевитости.

edit log

Жорка26
15-11-2018 16:14 Жорка26
Я же говорю, всегда найдется такой товарищ, который без тебя умыкнет клинок да как начнет из себя мушкетера в перемешку с Лином Томпсоном строить, что только покойников выноси, защиту от дураков еще не придумали. А для пыряния есть другое.
Жорка26
15-11-2018 16:36 Жорка26
А насколько ржавчина повредила клинок, восстановить можно? У меня есть друг, хороший реставратор клинков, он старые шашки очень грамотно восстанавливает снимая верхние следу коррозии. Т.е. была шашка вся в пятнах от ржавчины, в долах кое-где раковины завелись. Он спуски пару дней ручками выравнивает как они изначально были, боже упоси использовать гриндер или что другое, везде где в долах или слишком глубокие оставляет, так после этого их в музей можно помещать. Такое с ним возможно?
Old Man
15-11-2018 16:59 Old Man
quote:
Изначально написано Old Man:

Вы никогда не видели, что музейные работники одевают белые перчатки, когда берут предметы в руки? Не нужно покупать исторические и культурные ценности, если собираетесь ими брить волосы на предплечьях и пробовать на излом.

quote:
Изначально написано Жорка26:
А насколько ржавчина повредила клинок, восстановить можно?


click for enlarge 600 X 641  58.5 Kb
Foxbat
15-11-2018 17:25 Foxbat
quote:
Originally posted by Old Man:

Да. На войну с таким ... В то же время у фр. сержантки м1760 длина клинка 75 см. И ничего.
А клинок "подубитый" потому, что от первоначальной формы мало что осталось.
Может за образец брался такой, а может другой. Может хотели сделать для шпаги уменьшенный вариант такого, а может нет. Не разберешь.

Сержантская все-таки выдавалась служивому, которому надо было вертеться посреди заварушки, там волочащийся по земле рапирный клинок в метр длиной никак не годился, там нужно более короткое, верткое и быстрое оружие.

Длина клинка никак не является признаком его "боевого" или "не боевого" характера... вон, катласы все короткие. Отражает манеру применения.

Откуда пришел этот клинок можно только гадать - или укороченный старый, или хреновый викторианский - но важно ли это? Если уж сборка, то тут все моменты под вопросом, а что это сборка сомнение у меня нет.

Также ясно, что клинок менялся не при рабочей жизни шпаги, а совсем недавно.

Подушечной эту хрень никак не назовешь, те совсем другие, эта закошена под... ОК, "боевую", конца 17 века. Детали эфеса хорошие, форма - представительная, характерная, так что если цена невысока, то можно взять поиграться.

edit log

Жорка26
15-11-2018 18:07 Жорка26
quote:
Originally posted by Foxbat:

укороченный старый, или хреновый викторианский


Это что же, мог быть установлен и 19 века клинок?
Foxbat
15-11-2018 18:27 Foxbat
Почему нет? Из чего там собирали Вы никогда не узнаете.

Но это уже Вам решать - хотите Вы весь оригинальный предмет, или подойдет и сборка? Я бы предпочел оригинальный, которых вокруг совсем немало.

Жорка26
15-11-2018 18:44 Жорка26
У нас такой товар редок, а накрутки за доставку велики, так что мимо кассы
iv2006
16-11-2018 08:31 iv2006
quote:
Изначально написано Жорка26:

Так вот, по легенде их делали из переточенных шашек, т.е. по умолчанию сейчас там столетние оригинальные клинки ТКВ и иных казачьих войск. Лет через несколько потомки покупая их будут уверены в этом. А на практике это тот же реквизит что и в каком-нибудь драм кружке или ТЮЗе используемый.
Так и с этой шпагой, может там клин переставили на замену сломанного?
Понимаю что много "воды" написал, но иногда коротко не получается все объяснить, на фотках же клейм не видно

Лет через 200, я думаю, будут рассказывать о школе уличного ножевого боя в начале 21 века и о том, что горожане ходили по улицам с боевыми жабоколами с целью самозащиты (благо жабоколов сохранится в избытке).
И будут, кстати, гораздо ближе к истине, чем нынешние описатели 17 века. Потому что во Франции во время Людовика 14 за 30 лет на дуэлях погибло 400 человек, а сейчас, наверное, там столько за год гибнет от поножовщины. А в РФ и гораздо больше.

С размером клинка, значит, я практически угадал.
Клинок мне видится как раз таким, как Олд мэн показал на картинках - верхние 10-15 сантиметров линзовидное сечение, потом ромб. Только, конечно, гораздо меньше размером, 73 см на 18 мм это типичный подростковый размер. На тот период (конец 1600-начало 1700х) такой профиль клинка это то что надо, трехгранных клинков тогда почти не было. Это потом они всё заполонили.

Что касается вашего вопроса про самозащиту горожанина то, конечно, вполне мог носиться для самозащиты. Но горожанин должен быть небольшой - подросток-паж или человек маленького роста. И не очень воинственный.

Жорка26
16-11-2018 09:23 Жорка26
Спасибо, я вас понял.
Arabat
16-11-2018 11:43 Arabat
Думаю, во времена Людовика 14 во Франции от поножовщины погибало значительно больше людей, чем не дуэлях. Просто их особо не считали, не дворяне чай.

edit log

Жорка26
16-11-2018 15:01 Жорка26
ну дворяне считались цветом нации, потеря их пыла трагедией для страны, а сами поединки были событиями, причины достойны описания лучшими драматургами
А поножовщина это бытовуха среди простолюдинов, у них все просто, приземленно, чего их считать на фоне дворянских трагедий? Дюма вон не терзался по этому поводу, это во времена Великой Французской Революции о таких как мы стали писать
Да и переписи тогда точной не вилось, статистика не была в моде
вольгаст
16-11-2018 16:24 вольгаст
quote:
Изначально написано Жорка26:
А поножовщина это бытовуха среди простолюдинов, у них все просто, приземленно, чего их считать на фоне дворянских трагедий?

Да, ну? А если так:

"Два четких силуэта на фоне небесно-голубых стен или чистого неба, два "куманька" в узких, строгих черных костюмах и туфлях на каблуке исполняют роковой танец, танец с ножами, пока из уха одного из них не процветет алая гвоздика, - это нож вонзился в человека, и он своей бесспорной смертью завершает этот танец без музыки. Другой, с видом покорности судьбе, нахлобучивает шляпу и посвящает свою старость рассказам об этом столь честном поединке. Вот и вся, со всеми подробностями, история убийства у нас. История головорезов Нью-Йорка более замысловата и гнусна".

вольгаст
16-11-2018 16:44 вольгаст
"Не помню, кто открыл шкаф. Манеко Уриарте взял себе клинок поэффектнее и подлиннее, с полукруглой крестовиной; Дункан, почти не глядя, - нож с деревянной ручкой и клеймом в виде кустика на лезвии. Выбрать меч, вставил кто-то, вполне в духе Манеко: он любит играть наверняка. Никто не удивился, что в этот миг его рука дрогнула; все были поражены, когда то же произошло с Дунканом...

...Но мужчины уже схватились. Сначала они двигались неуклюже, как будто боялись пораниться; сначала каждый смотрел на клинок другого, потом уже - только в глаза. Уриарте забыл свою вспыльчивость, Дункан - свое безучастье и презрение. Опасность преобразила их: теперь сражались не юноши, а мужчины. Я воображал себе схватку хаосом стали, но, оказалось, мог следить - или почти следить - за ней, словно это была шахматная партия. Конечно, годы подчеркнули или стерли то, что я тогда видел. Сколько это длилось, не помню; есть события, которые не умещаются в привычные мерки времени.
Вместо пончо, которыми в таких случаях заслоняются, они подставляли ударам локти. Вскоре исполосованные рукава потемнели от крови. Пожалуй, мы ошибались, считая их новичками в подобном фехтовании. Тут я заметил, что они ведут себя по-разному. Оружие было слишком неравным. Чтобы сократить разрыв, Дункан старался подойти ближе; Уриарте отступал, нанося длинные удары снизу. Тот же голос, который напомнил о шкафе, прокричал:
- Они убьют друг друга! Разнимите их!
Никто не двинулся с места. Уриарте попятился. Дункан атаковал. Тела их почти соприкасались. Нож Уриарте тянулся к лицу Дункана. Вдруг, словно укоротившись, вошел ему в грудь. Дункан вытянулся в траве. И прошептал, почти выдохнул:
- Как странно! Точно во сне.
Он не закрыл глаз и не шелохнулся. Я видел, как человек убил человека."

edit log

Жорка26
16-11-2018 18:29 Жорка26
litregol
16-11-2018 19:09 litregol
Вы еще "ВОЙНА И МИР" Льва Толстого приведите в качестве ИСТОРИЧЕСКОГО источника. Вот смеху то будет!

edit log

Saracen
16-11-2018 19:37 Saracen
quote:
Originally posted by вольгаст:

"Не помню, кто открыл шкаф. Манеко Уриарте взял себе клинок поэффектнее и подлиннее, с полукруглой крестовиной; Дункан, почти не глядя, - нож с деревянной ручкой и клеймом в виде кустика на лезвии...

Вольгаст, нельзя такую историю оставлять без финала, апофеоза
Я дополню с Вашего позволения) :

"- Нож с полукруглой крестовиной: Прославились два таких ножа: Морейры и Хуана Альмады из Тапалькена...

- Еще вы упомянули нож с деревянной ручкой и клеймом в виде кустика.
Таких известны тысячи, но один...

Девять-десять теперь уже мертвых мужчин видели то, что и я видел своими глазами, - клинок, вошедший в тело, и тело, простертое под небом, - но, оказывается, мы видели завершение совсем другой, куда более давней истории.
Это не Манеко Уриарте убил Дункана: в ту ночь сражались не люди, а клинки.
Они покоились рядом, в одном шкафу, пока руки не разбудили их. Наверно, они шевельнулись в миг пробужденья; вот почему задрожала рука Уриарте, вот почему задрожала рука Дункана. Они знали толк в сражениях - они, а не их орудие, люди, - и сражались в ту ночь как должно. Давным-давно искали они друг друга на длинных дорогах захолустья и наконец встретились, когда носившие их гаучо уже обратились в прах. В стальных лезвиях спала и зрела человеческая злоба.
Вещи переживают людей. И кто знает, завершилась ли их история, кто знает, не приведется ли им встретиться снова."

edit log

Жорка26
16-11-2018 22:10 Жорка26
Возвращаясь к теме, при длине черена рукояти 89 мм и длине клинка 735 мм, она или должна удерживаться частично за кольца дужки, или делалась под маленькую руку. Если последнее, то ваше предположение о пажеской шпаге мне кажется верным
WLDR
17-11-2018 09:39 WLDR
Под нормальную руку, нормальный размер, нормального гражданского меча xviiiв
всего страниц: 5 : 12345