Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Хвастаюсь - прибыло в коллекцию (КРИС) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хвастаюсь - прибыло в коллекцию (КРИС)
Zawchoz
11-11-2018 16:25 Zawchoz
Камрады, день добрый!

пришел в коллекцию один любопытный предметец - Крис
длина общая 450мм
клинок как и положено слоеный

Что скажете?
Радоваться или опечалиться?
и можно ли определить яванский он, или индонезийский или еще какой?
датировать бы его если возможно....
Пришел из собрания редкостей капитана дальнего плавания Морфлота (старику 75лет, с его слов в южные края он ходил еще в 74году)

click for enlarge 1920 X 1274 226.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1274 247.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 187.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 127.4 Kb

edit log

товарисч
12-11-2018 16:53 товарисч
Не знаток Юго-Востока,но отдает 20 веком.
Zawchoz
12-11-2018 17:02 Zawchoz
quote:
Изначально написано товарисч:
Не знаток Юго-Востока,но отдает 20 веком.

ну я и не предполагал что это 18 век!
имхо гдето середина ХХвека (70е - 80е)

Ver6itel
12-11-2018 17:50 Ver6itel
Мои поздравления.
Zawchoz
12-11-2018 18:13 Zawchoz
quote:
Изначально написано Ver6itel:
Мои поздравления.

:-)
благодарю!

Alter
12-11-2018 19:02 Alter
quote:
Originally posted by Zawchoz:

имхо гдето середина ХХвека (70е - 80е)


Так и есть. Бывает привозят неплохие вещи из Индонезии, в смысле -хорошо сделаны, не для туристов.
litregol
12-11-2018 23:08 litregol
Последнее время и в наших краях стали появляться ... видать спрос прощупывают.
Saracen
13-11-2018 00:45 Saracen
quote:
Originally posted by litregol:

... видать спрос прощупывают.

Наверно готовятся к поставкам морскими контейнерами)

ГрозаБ
13-11-2018 03:19 ГрозаБ
Очень неплоxой крисс. ИМXО - Бали, середина 20-го века
rumpel9
13-11-2018 22:51 rumpel9
quote:
Радоваться или опечалиться?
и можно ли определить яванский он, или индонезийский или еще какой?
датировать бы его если возможно....
Пришел из собрания редкостей капитана дальнего плавания Морфлота (старику 75лет, с его слов в южные края он ходил еще в 74году)

Радоваться - крис хороший. Яванский - dapur (модель) клинка яванская; ножны и рукоять тоже типичны для Явы. Кстати, о-в Ява принадлежит Индонезии, так что крис заодно и индонезийский. На фотографии сам крис получился не в фокусе, но по тому что вижу XIX - ранний ХХ в. Если сделаете четкие фотографии основания клинка, то тогда можно будет сказать более уверенно. Свежесть дерева ножен и рукояти пусть вас не смущает: из-за высокой влажности в странах Юго-Восточной Азии дерево быстро приходит в негодность. Так что замена ножен и рукоятей крисов там происходит периодически.

Zawchoz
14-11-2018 09:28 Zawchoz
quote:
Изначально написано rumpel9:

Радоваться - крис хороший. Яванский - dapur (модель) клинка яванская; ножны и рукоять тоже типичны для Явы. Кстати, о-в Ява принадлежит Индонезии, так что крис заодно и индонезийский. На фотографии сам крис получился не в фокусе, но по тому что вижу XIX - ранний ХХ в. Если сделаете четкие фотографии основания клинка, то тогда можно будет сказать более уверенно. Свежесть дерева ножен и рукояти пусть вас не смущает: из-за высокой влажности в странах Юго-Восточной Азии дерево быстро приходит в негодность. Так что замена ножен и рукоятей крисов там происходит периодически.

Ну блин!!!!!!!
вот это новость хорошая!!!!
вот хорошие фотки

кстати.... может подскажете по уходу за крисом?
почитав различные источники, понял что его надо периодически (как периодически?) протирать соком лайма (лимон можно?) и умащивать маслами (какими то конкретными или что владельцу нравится?)

click for enlarge 1920 X 1280 187.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 127.4 Kb

edit log

rumpel9
14-11-2018 21:18 rumpel9
Немного грубовато сделан, может и не XIX в. Хотя все детали проработаны. Похоже прежний владелец его очень грубо чистил абразивом. Тип памора теперь неразличим.
Как ухаживать за крисом: обычно это делается раз в год. На Яве даже такая ежегодная церемония есть - публичная чистка королевского криса. Чистить можно коркой лимона. После чистки клинок смазывают маслом, называется оно миньяк (minyak). Миньяка этого существует множество сортов. Заказать можно через интернет прямо из Индонезии.
Zawchoz
14-11-2018 21:30 Zawchoz
чистили этот крис с фанатизьмом.... стальной ватой и антицарапином...
вот патину и содрали

на выходные возьму лимон.... пепсиколу
(добавлю лимонный сок в пепси и искупаю клинок)
затем протру коньякомс (ну и выкушаю коньячок с лимончиком за обновку) и затем протру маслом ароматическим иланг иланг

думаю если такие купания устраивать раз в месяц - патина проявится снова
а уваженный хорошим отношением к себе крис будет приносить удачу в делах!

lgg1969
14-11-2018 23:51 lgg1969
Часто купать не стоит , он и так настрадался :) . Один раз лимонкой , высушить , натереть теплым маслицем и пусть лежит ( стоит , висит ) . Магические советы на будущее . Когда появится второй не ставь их рядом . Они "ссорятся " и обычно страдают ножны , трескаются и отлетают чешуйки . Мендак ( шайба между рукояткой и лезвием ) типа ошейника на собаке , помогает найти взаимопонимание с хозяином , говорят следует потереть пальцами . Богатство приносит памор сумберан (на фото) , остальные для других целей но тоже не плохо .

click for enlarge 960 X 1280 137.4 Kb
ГрозаБ
15-11-2018 05:13 ГрозаБ
Посмотрел увеличеные фото с компа, а не с телефона. Согласен насчет Явы, а вот с датировкой - нет. ИМXО, 20-й век ближе к середине. Умучан клинок изрядно, помор не видно почти. Так что протравить и смазать. А вот оставить себе или нет - решать самому. У криссов весьма своеобразный xарактер бывает, со мной они не уживаются... Или пока не попался такой, который бы ужился.
Zawchoz
15-11-2018 08:32 Zawchoz
внял мудрым советам:
- протравил лимонкой минут, потом ортофосфорной кислотой, промыл, просушил феном, протер маслом обильно (надеюсь со временем памор проявится)
- натер мендак пальцами, чтоб блестел!
(нда...... очень неоднозначно и двусмысленно звучит :-)
- положил под подушку (сон нормальный, мирный, спокойный - значит МОЯ вещь!)
rumpel9
15-11-2018 16:27 rumpel9
quote:
протравил лимонкой минут
- травить не надо. Достаточно лишь натереть коркой лимона.
quote:
потом ортофосфорной кислотой
-не хочется вас огорчать, но вы окончательно добили клинок криса. Ортофосфорная кислота оставляет после себя налет специфического оттенка, который и абразивом то трудно убрать.
И еще: протравить памор на старом крисе очень тяжело. Это очень сложный процесс, который делается при помощи природного (именно природного) мышьяка, при обязательном прямом солнечном свете. Требование света - это не для колдовства, а для соблюдения условий химического процесса. У нас в России я не знаю никого, кому удалось бы это успешно сделать.
Подробно об этом процессе можно почитать у Алана Мэйси (Alan Maisey). Он, пожалуй, самый авторитетный из ныне живущих специалистов по крисам, не являющийся коренным жителем региона.
rumpel9
15-11-2018 16:29 rumpel9
И еще вдогонку для всех, кто читает ветку: а по каким признакам вы определяете возраст клинка криса?

edit log

Zawchoz
15-11-2018 16:51 Zawchoz
quote:
Изначально написано rumpel9:
-не хочется вас огорчать, но вы окончательно добили клинок криса. Ортофосфорная кислота оставляет после себя налет специфического оттенка, который и абразивом то трудно убрать.
И еще: протравить памор на старом крисе очень тяжело. Это очень сложный процесс, который делается при помощи природного (именно природного) мышьяка, при обязательном прямом солнечном свете. Требование света - это не для колдовства, а для соблюдения условий химического процесса. У нас в России я не знаю никого, кому удалось бы это успешно сделать.
Подробно об этом процессе можно почитать у Алана Мэйси (Alan Maisey). Он, пожалуй, самый авторитетный из ныне живущих специалистов по крисам, не являющийся коренным жителем региона.

охххххх....
а где можно мышьяк достать? возможно ли вообще??

я все таки хочу проявить памор

rumpel9
15-11-2018 16:56 rumpel9
quote:
я все таки хочу проявить памор
- сильно сомнительно, что после ортофосфорной кислоты получится.
Zawchoz
15-11-2018 17:13 Zawchoz
quote:
Изначально написано rumpel9:
- сильно сомнительно, что после ортофосфорной кислоты получится.

почему нет? если попытаюсь - не убудет

rumpel9
15-11-2018 20:13 rumpel9
quote:
если попытаюсь - не убудет
от вас то нет. Ну, кроме времени, конечно. А вот с крисом совсем другая история. Отчищать поверхность клинка от налета после ортофосфорной кислоты чем будете? Я кроме абразивов вариантов не вижу. Причем поверхность клинка сложная. Что получится после такой очистки непонятно. Ну, и результат травления без опыта или без наставлений опытных людей вряд ли будет удовлетворительным.
Есть такой полузабытый форум по малайским крисам: http://raritet-salon.ru/forum?mode=forum&forum_id=24411
Там про чистку крисов, уход за ними и даже всякую магию пишут. Почитайте, там есть полезные советы.
Zawchoz
19-1-2019 15:29 Zawchoz
прошло много времени с момента первого поста
Жестокие и беспощадные алкогольной креативностью новогодние праздники коснулись этого криса....

На текущий момент, после того как была снята рукоять, тело (клинок) криса было погружено в ванночку из апельсинового сока на 30 минут.
После - бережно достали, омыт проточной водой, омыт ацетоном...
Затем просущен и немного нагретый феном обильно умащен смесью гвоздичного и ружейного нейтрального масла.
На клинке проявился памор!!!!
контрастно...

Буду искать в коллекцию еще один

rumpel9
20-1-2019 15:51 rumpel9
Любопытно было бы увидеть фотографии криса после чистки.
Zawchoz
10-2-2019 15:28 Zawchoz
вот после чистки
click for enlarge 1707 X 1280  88.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.4 Kb
ГрозаБ
10-2-2019 18:06 ГрозаБ
Мне не нравится. Бестящая поверхость клинка у этого криса выглядит совсем нездорово...
Zawchoz
10-2-2019 19:22 Zawchoz
ну вспышка такое дает.
в реальности очень контрастный памор
Ren Ren
11-2-2019 00:44 Ren Ren
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Бестящая поверхость клинка у этого криса выглядит совсем нездорово...

Зато прекрасно гармонирует с ножнами

rumpel9
11-2-2019 19:37 rumpel9
quote:
На клинке проявился памор!!!!

Это не памор. Просто видна слоистая структура железа клинка, то есть то, что осталось от памора. Памор - это не произвольный, а четкий рисунок/узор определенного типа. Их всего больше пятидесяти насчитывается.
Zawchoz
13-2-2019 15:27 Zawchoz
quote:
Изначально написано rumpel9:

Это не памор. Просто видна слоистая структура железа клинка, то есть то, что осталось от памора. Памор - это не произвольный, а четкий рисунок/узор определенного типа. Их всего больше пятидесяти насчитывается.

подождите.... разве четко выраженная контрастная слоистая структура не есть памор???

rumpel9
14-2-2019 22:15 rumpel9
Памор - это рисунок определенного типа, т.е. который можно определить, а не произвольный. У вас видна только слоистая структура клинка, это можно назвать остатками памора.
click for enlarge 800 X 531 87.6 Kb
click for enlarge 800 X 531 41.3 Kb
click for enlarge 1000 X 664 59.2 Kb
Для примера: На первой фотографии клинок с памором. На следующих двух с остатками памора, тип которого невозможно понять, но с четко выраженной слоистой структурой клинка.

edit log

Zawchoz
14-2-2019 22:36 Zawchoz
теперь увидел.
ну и как его можно обратно "выкрутить"???
может есть способы?
rumpel9
15-2-2019 08:19 rumpel9
Способ есть. Я даже вкратце писал он нем в этой ветке.
rumpel9
28-2-2020 18:01 rumpel9

click for enlarge 960 X 1280 158.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 181.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 191.3 Kb
 x
rumpel9
29-2-2020 10:57 rumpel9
После экспериментов и нескольких неудачных попыток удалось восстановить памор на крисе. Фото 1,2 - то, что было до чистки, остальные - после.
click for enlarge 960 X 1280 158.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 181.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 191.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 171.3 Kb
rumpel9
29-2-2020 11:01 rumpel9
После экспериментов и нескольких не очень удачных попыток удалось восстановить памор на крисе все же кое что получилось. Первые две фотографии - то, что было. Следующие три - что стало.
click for enlarge 960 X 1280 158.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 181.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 191.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 171.3 Kb

edit log

Sergeevich1951
29-2-2020 14:31 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано rumpel9:
После экспериментов и нескольких не очень удачных попыток удалось восстановить памор на крисе все же кое что получилось. Первые две фотографии - то, что было. Следующие три - что стало.

Скажите что нибудь о моём,плиз!

edit log

Sergeevich1951
29-2-2020 14:32 Sergeevich1951

click for enlarge 1920 X 1063 231.6 Kb
rumpel9
29-2-2020 21:46 rumpel9
quote:
Скажите что нибудь о моём,плиз!

На какую тему? О чем именно вы хотите услышать?

edit log

Sergeevich1951
29-2-2020 22:27 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано rumpel9:

На какую тему? Что именно вы хотите услышать?

Что это? Имитация,сувенир?


click for enlarge 1920 X 651 194.1 Kb


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Хвастаюсь - прибыло в коллекцию (КРИС) ( 1 )