Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
кард матрешка, обсуждение ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: кард матрешка, обсуждение
dakota
2-11-2018 13:01 dakota
Всем здравствуйте.
есть вот такой восточный нож. по первичным признакам ближневосточный кард. в рукоять которого вкладывается нож, в рукоять следующего вкладывается еще один нож. по типу матрешки. у всех ножей рукояти сделаны из слоновой кости. клинки булатные(очень похоже). ножны изготовлены , на мой взгляд, в турецком стиле.
как думаете, какое время изготовления предмета? ну и по самому предмету мнение интересно.

click for enlarge 1920 X 1110 196.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 171.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 194.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 192.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 209.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 195.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 234.8 Kb
click for enlarge 1715 X 1280 282.2 Kb click for enlarge 1920 X 620 165.0 Kb click for enlarge 1920 X 627 188.4 Kb click for enlarge 1920 X 657 117.1 Kb click for enlarge 1178 X 1280 87.2 Kb

edit log

Tonydin
2-11-2018 14:09 Tonydin
Не знаю, как все остальное, но кость новая состаренная
Gesss
2-11-2018 17:18 Gesss
Думаю сам кард индийский. Работа очень интересная. Кость может и старая. Там судя по фоткам "слон", а он иногда неприлично белый, вот и "подкрасили" чтобы на новодел не смахивал. Да и ремонтные вставки уровняли в цвет.
А вот ножны мне кажутся чужими.

edit log

Gesss
2-11-2018 17:20 Gesss
Извините, не дочитал сопутку.
19-й, начало 20-го (не позже)
фудзин
2-11-2018 17:25 фудзин
Согласен что кард индийский, ножны по орнаментике деталей ближе к Османской Империи
маратх
2-11-2018 17:41 маратх
Согласен с Gesss-ом и фудзин-ом по датировке и региональной привязке. Кость снята при плохом освещении. Поэтому сложно что-то сказать точно. Пока придерживаюсь мнения Tonydin-а. Если сделаете хорошие фото при естественном освещении и макро некоторых ракурсов, постараюсь сказать точнее.

В общем и целом - предмет очень приятный.

edit log

Vetus cat
2-11-2018 18:46 Vetus cat
quote:
Originally posted by dakota:

в рукоять которого вкладывается нож, в рукоять следующего вкладывается еще один нож. по типу матрешки.

Извините, не понял, а что клинки тоже пустотелые? В одной рукояти ведь вкладываемые ножи не спрячешь.

Arabat
2-11-2018 18:47 Arabat
quote:
а что клинки тоже пустотелые?

Да. Бывают такие вещицы. Редко, но попадаются.

edit log

Vetus cat
2-11-2018 19:15 Vetus cat
quote:
Originally posted by Arabat:

Да. Бывают такие вещицы. Редко, но попадаются.

Интересно и какова же тогда толщина стенок клинков-ножен и насколько они реально ножи, а не декоративный элемент матрёшки?

ГрозаБ
2-11-2018 20:22 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Vetus cat:

Извините, не понял, а что клинки тоже пустотелые?


Угу. У меня был поxожий, но там только один нож вкладывался.
dakota
2-11-2018 20:48 dakota
с одним вкладным ножом встречаются. а вот такое трио встретил в первый раз.
ГрозаБ
2-11-2018 20:55 ГрозаБ
Клинок, имхо, не булат, а дамаск. И как бы не из той самой кузни, что мой ковали. Лично мое мнение - Индия, 20-й век. Что сдорово смущает - оформление рукояти. Обычно рукоять заканчивалась подпружиненой крышкой на защелке. По крайней мере на всех, что я встречал. Внешний клинок как правило тупой и чисто декоративный - при ковке складывали метал от обуха к лезвию и на лезвие сварной шов приходится. Видел такое и на шикарном карде с четкой датировкой 1878.
Zawchoz
2-11-2018 21:25 Zawchoz
quote:
Изначально написано Arabat:

Да. Бывают такие вещицы. Редко, но попадаются.

а исходя из того что пустотелые... самый большой он резать может? заточка есть? жесткость клинка какая? я немного посидел подумал.... там же толщина стенок должна быть чуть толще фольги!!!!

dakota
2-11-2018 21:27 dakota

quote:
Клинок, имхо, не булат, а дамаск. И как бы не из той самой кузни, что мой ковали. Лично мое мнение - Индия, 20-й век. Что сдорово смущает - оформление рукояти. Обычно рукоять заканчивалась подпружиненой крышкой на защелке. По крайней мере на всех, что я встречал. Внешний клинок как правило тупой и чисто декоративный - при ковке складывали метал от обуха к лезвию и на лезвие сварной шов приходится. Видел такое и на шикарном карде с четкой датировкой 1878.

лично мое мнение отличается от вашего.
маратх
2-11-2018 21:27 маратх
Есть старые предметы на конец 18-19 век. Именно булатные. И они резали.

Arabat
2-11-2018 21:29 Arabat
quote:
там же толщина стенок должна быть чуть толще фольги!!!!

Это уже явное преувеличение. Где-то в районе 0.7-0.8мм . Это толщина металла автомобильных кузовов. Из хорошей закаленной стали коробочка получается достаточно жесткой. На бездоспешного супостата вполне хватит.

edit log

dakota
2-11-2018 21:30 dakota
режущая кромка на всех клинках острая.
Zawchoz
2-11-2018 21:52 Zawchoz
quote:
Изначально написано Arabat:

Это уже явное преувеличение. Где-то в районе 0.7-0.8мм . Это толщина металла автомобильных кузовов. Из хорошей закаленной стали коробочка получается достаточно жесткой.

вот специально вывел толщину пластины стальной (от быстрореза остатки) в 0,8мм.. она гнется как былинка на ветру.... ломается...
ну с учетом того что там "коробочка" получается... двойные стенки, верх и низ соединение..... да жесткость в разы повысится....
Но хрупкость такого ножика отдельно от внутренних вкладышей должна приближаться к надрезанному штыку 6х4 от АКМ
(то есть висеть на стене можно, даже нарезать колбасу можно.... вареную... а вот твердо копченую или открыть тушенку уже может сломаться

Arabat
2-11-2018 23:29 Arabat
А кто вас заставляет использовать эти ножи без их внутренней начинки? Нужен большой - ничего не вынимайте, нужен средний - вынимайте его вместе с малым.
Ремингтон
3-11-2018 01:51 Ремингтон
Думаю что такие карды делали,а кроме кардов не видел других чтоб показать уровень мастерства. Никто кольчугу таким не пробивал
всего страниц: 2 : 12