Tonydin
P.M.
|
Не знаю, как все остальное, но кость новая состаренная
|
|
Gesss
P.M.
|
Думаю сам кард индийский. Работа очень интересная. Кость может и старая. Там судя по фоткам "слон", а он иногда неприлично белый, вот и "подкрасили" чтобы на новодел не смахивал. Да и ремонтные вставки уровняли в цвет. А вот ножны мне кажутся чужими.
|
|
Gesss
P.M.
|
Извините, не дочитал сопутку. 19-й, начало 20-го (не позже)
|
|
фудзин
P.M.
|
Согласен что кард индийский, ножны по орнаментике деталей ближе к Османской Империи
|
|
маратх
P.M.
|
Согласен с Gesss-ом и фудзин-ом по датировке и региональной привязке. Кость снята при плохом освещении. Поэтому сложно что-то сказать точно. Пока придерживаюсь мнения Tonydin-а. Если сделаете хорошие фото при естественном освещении и макро некоторых ракурсов, постараюсь сказать точнее. В общем и целом - предмет очень приятный.
|
|
Vetus cat
P.M.
|
2-11-2018 18:46
Vetus cat
Originally posted by dakota:
в рукоять которого вкладывается нож, в рукоять следующего вкладывается еще один нож. по типу матрешки.
Извините, не понял, а что клинки тоже пустотелые? В одной рукояти ведь вкладываемые ножи не спрячешь.
|
|
Arabat
P.M.
|
а что клинки тоже пустотелые?
Да. Бывают такие вещицы. Редко, но попадаются.
|
|
Vetus cat
P.M.
|
2-11-2018 19:15
Vetus cat
Originally posted by Arabat:
Да. Бывают такие вещицы. Редко, но попадаются.
Интересно и какова же тогда толщина стенок клинков-ножен и насколько они реально ножи, а не декоративный элемент матрёшки?
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Vetus cat:
Извините, не понял, а что клинки тоже пустотелые?
Угу. У меня был поxожий, но там только один нож вкладывался.
|
|
dakota
P.M.
|
с одним вкладным ножом встречаются. а вот такое трио встретил в первый раз.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Клинок, имхо, не булат, а дамаск. И как бы не из той самой кузни, что мой ковали. Лично мое мнение - Индия, 20-й век. Что сдорово смущает - оформление рукояти. Обычно рукоять заканчивалась подпружиненой крышкой на защелке. По крайней мере на всех, что я встречал. Внешний клинок как правило тупой и чисто декоративный - при ковке складывали метал от обуха к лезвию и на лезвие сварной шов приходится. Видел такое и на шикарном карде с четкой датировкой 1878.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
Arabat:
Да. Бывают такие вещицы. Редко, но попадаются.
а исходя из того что пустотелые.. . самый большой он резать может? заточка есть? жесткость клинка какая? я немного посидел подумал... . там же толщина стенок должна быть чуть толще фольги!!!!
|
|
dakota
P.M.
|
Клинок, имхо, не булат, а дамаск. И как бы не из той самой кузни, что мой ковали. Лично мое мнение - Индия, 20-й век. Что сдорово смущает - оформление рукояти. Обычно рукоять заканчивалась подпружиненой крышкой на защелке. По крайней мере на всех, что я встречал. Внешний клинок как правило тупой и чисто декоративный - при ковке складывали метал от обуха к лезвию и на лезвие сварной шов приходится. Видел такое и на шикарном карде с четкой датировкой 1878.
лично мое мнение отличается от вашего.
|
|
маратх
P.M.
|
Есть старые предметы на конец 18-19 век. Именно булатные. И они резали.
|
|
Arabat
P.M.
|
там же толщина стенок должна быть чуть толще фольги!!!!
Это уже явное преувеличение. Где-то в районе 0.7-0.8мм . Это толщина металла автомобильных кузовов. Из хорошей закаленной стали коробочка получается достаточно жесткой. На бездоспешного супостата вполне хватит.
|
|
dakota
P.M.
|
режущая кромка на всех клинках острая.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
Arabat:
Это уже явное преувеличение. Где-то в районе 0.7-0.8мм . Это толщина металла автомобильных кузовов. Из хорошей закаленной стали коробочка получается достаточно жесткой.
вот специально вывел толщину пластины стальной (от быстрореза остатки) в 0,8мм.. она гнется как былинка на ветру... . ломается... ну с учетом того что там "коробочка" получается.. . двойные стенки, верх и низ соединение.... . да жесткость в разы повысится.... Но хрупкость такого ножика отдельно от внутренних вкладышей должна приближаться к надрезанному штыку 6х4 от АКМ (то есть висеть на стене можно, даже нарезать колбасу можно... . вареную.. . а вот твердо копченую или открыть тушенку уже может сломаться
|
|
Arabat
P.M.
|
А кто вас заставляет использовать эти ножи без их внутренней начинки? Нужен большой - ничего не вынимайте, нужен средний - вынимайте его вместе с малым.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
3-11-2018 01:51
Ремингтон
Думаю что такие карды делали,а кроме кардов не видел других чтоб показать уровень мастерства. Никто кольчугу таким не пробивал
|
|
Zawchoz
P.M.
|
Ремингтон: Думаю что такие карды делали,а кроме кардов не видел других чтоб показать уровень мастерства. Никто кольчугу таким не пробивал
ну.. . исходя из этого, можно предположить что этот кард тогдашний сувенир-полочник. точнее коверник так ли я предполагаю?
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Пока придерживаюсь мнения Tonydin-а.
Не верю.. . Также не вижу ремонтных вставок и дамаска. Originally posted by фудзин:
Согласен что кард индийский
Originally posted by маратх:
Согласен с Gesss-ом и фудзин-ом
А вот приступ массового согласия несказанно радует).
|
|
Arabat
P.M.
|
кроме кардов не видел других
Тут несколько лет тому назад показывали саблю-матрешку. Правда не индийскую, а нашу, середина 20-го, насколько помнится. Внешний клинок производил впечатление вполне работоспособного, внутренний тоже.
|
|
Arabat
P.M.
|
И так и не так. С одной стороны, это достаточно ценная вещь и заслуживает особо бережного отношения, с другой, вполне работоспособная. То есть, не подведет, ежели вдруг всё же понадобится ее использовать. Назвать ее сувениром полочником можно ровно в той же степени, как, скажем, шпагу с бриллиантами. Вряд ли кто потащит такую на войну, но не потому, что это плохая шпага, а просто потому, что жалко.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
Arabat: И так и не так. С одной стороны, это достаточно ценная вещь и заслуживает особо бережного отношения, с другой, вполне работоспособная. То есть, не подведет, ежели вдруг всё же понадобится ее использовать.Назвать ее сувениром полочником можно ровно в той же степени, как, скажем, шпагу с бриллиантами. Вряд ли кто потащит такую на войну, но не потому, что это плохая шпага, а просто потому, что жалко.
уважаемый Арабат, ну... . соглашусь лишь частично: - некоторое время назад обсуждали в нашей ветке кутары индийские "коверные" с эротическими рисунками, топорики с завитушками.. данные предметы были однозначно признаны "сувенирно-коверными" которые делались для англичан. Но с друкой стороны, таким топориком или кутаром тоже тюкнуть можно весьма результативно. данный предмет - кард "матрешка - безусловно ценен и как антиквариат и как раритет своего рода. И применить его так же можно (впрочем вполне результативно можно рубануть силуминовой саблей от Деникса (на один раз ткнуть в пузо или рубануть по черепу ее хватит).
|
|
Arabat
P.M.
|
Ну, с топорами есть один объективный признак: топоры для белых сахибов делались плоскими из листа, а реальные клиновидные. Могут быть и другие объективные признаки: плохое качество металла, неправильная развесовка и т.п. Но, по большей части всё это деление чистая психология. Мастер де делал для.. . А откуда вы знаете, что думал мастер? И даже, если мастер точно знал, что вещь для музея, он всё равно мог делать так, как положено. Вот, к примеру, нашему городу недавно подарили меч-символ города-героя. Но те, кто его держал в руках говорят, что сталь великолепная, развесовка как надо, острый, хоть сейчас в бой. Но вещь делалась для музея и мастера это знали. В общем, бывают признаки объективные (вещь явно для боя не годится). А бывает и чистая психология. Я думаю, что.. . вот и весь сказ. А к какому роду относится ТС матрешка реально может сказать только ее хозяин.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
неправильная развесовка
А какая правильная развесовка у топора? Рукоятки бывают на одном топоре разной длины. Рубят все!
|
|
Arabat
P.M.
|
Вообще-то, эти слова относились уже не к топорам, а к оружию вообще. Но, если вас интересуют конкретно топоры, то, в случае прямой рукояти, чем ближе центр тяжести самого топора к рукояти, тем лучше. Именно поэтому клиновидные топоры лучше плоских.
|
|
|