Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кривой шпажный клинок обр. 1786 года, в 19ст. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кривой шпажный клинок обр. 1786 года, в 19ст.

Sergeevich1951
P.M.
29-10-2018 19:25 Sergeevich1951

После недавнего обсуждения шпаг с кривыми клинками мне предложили
подобный.Только вот беда, побывал он в плену у француза и поэтому эфес французский.

Хотелось бы услышать мнения форумчан,
какой эфес поставить вместо фр.AN XI?

Sergeevich1951
P.M.
29-10-2018 19:26 Sergeevich1951
Roberto P.-F. 63:
Вероятно, вещь на раннего Александра. Собственно они встречаются разного типа и в оружие и в амуниции. То есть вещи очень похожие на те, что бытовали в конце правления Екатерины. Я полагаю, что это было результатом публичных деклараций Александра на тему: "Теперь всё будет как при бабушке". Ему поверили буквально. А оказалось, что стало как при убиенном батюшке.

Если битва при Аустирлице, это ранний АI, значит так и порешим.

Дело в том что клинок о котором я пишу смонтирован с эфесом французской лёг. кав. сабли AN-XI. Такое могло произойти не ранее битвы при Аустерлице.

Sergeevich1951
P.M.
29-10-2018 19:28 Sergeevich1951
Француз...
Sergeevich1951
P.M.
29-10-2018 19:33 Sergeevich1951
Тип надписи и картуши , очень схожи
товарисч
P.M.
29-10-2018 19:33 товарисч
А зачем что-то менять?Оставте,как есть.Исторический нюанс,даже интересней будет,к тому же там наверное над хвостовиком потрудились и Вам по новой придется,а это не есть хорошо.В любом случае,старая сборка лучше новой😉
товарисч
P.M.
29-10-2018 19:34 товарисч
И мои поздравления!
Sergeevich1951
P.M.
29-10-2018 19:38 Sergeevich1951
Sergeevich1951
P.M.
29-10-2018 19:40 Sergeevich1951
товарисч:
И мои поздравления!

За поздравление, спасибо, за совет этого не скажу

Roberto P.-F. 63
P.M.
29-10-2018 21:58 Roberto P.-F. 63
Sergeevich1951:

За поздравление, спасибо, за совет этого не скажу


А мне тот совет НРАВИТСЯ. Эта вещь в таком сборе - пямятник эпохи и событиям.
Roberto P.-F. 63
P.M.
29-10-2018 21:59 Roberto P.-F. 63
товарисч:
И мои поздравления!
И мои. Даже не знаю, есть ли в музеях РФ или Украины такой же.

Sergeevich1951
P.M.
30-10-2018 13:09 Sergeevich1951
Roberto P.-F. 63:

А мне тот совет НРАВИТСЯ. Эта вещь в таком сборе - пямятник эпохи и событиям.

У меня уже был прецедент,лет шесть тому, с клинком не менее удивительным - работы Шафа 1820-х годов 19ст.

Тоже был в эмиграции. В том случае турок захватил трофей,и навесил
свой эфес.

Я к этому отношусь не как археолог или хранитель музейных фондов,но
как любящий русское оружие.К примеру если при усмирении венгерского восстания оф. казакам приглянулись тамошние клинки и они были перемонтированы в шашки, то конечно пусть такими и останутся.
Но если представить себе ситуацию, что шашка эта оказалась у венгерского коллекционера и он восстановил историческую справедливость, поставив свой эфес, то это родственная душа

Foxbat
P.M.
30-10-2018 20:36 Foxbat
Строго говоря, "восстановлением" было бы соединение клинка с его родным эфесом.

А то, что Вы планируете, это уже "сборка". Тоже имеет право на существование, но называется другим словом.

Sergeevich1951
P.M.
30-10-2018 20:52 Sergeevich1951
Как не называй, главное чтобы по-душе было.
litregol
P.M.
30-10-2018 20:56 litregol
Foxbat:
А то, что Вы планируете, это уже "сборка".

Это, скорее, называется РЕСТАВРАЦИЯ.

Foxbat
P.M.
30-10-2018 21:01 Foxbat
Да нет.. . реставрация это восстановление к первоначальному состоянию, а тут даже не известно, что там было при рождении, иными словами - создание некоего подобия вероятного предмета. Фантазия.

Дело сугубо личное. Я очень ревностно отношусь к старине. Недавно получил старый меч, где по картинкам просилась переделка рукоятки. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что хотя она не самого высшего качества, но сделана во время службы меча. Трогать ее расхотелось.

Arabat
P.M.
30-10-2018 21:23 Arabat
Насколько я понимаю, то, что было при рождении, в общем-то, известно (см. п.7). Мне не очень нравится, что придется опять переделывать хвостовик, но.. хозяин барин.
cook25
P.M.
30-10-2018 21:41 cook25
В том-то и дело, что не известно. что было до 1817 года дело темное.
Foxbat
P.M.
30-10-2018 21:47 Foxbat
Недаром в посте 1 задан вопрос.
Sergeevich1951
P.M.
30-10-2018 22:20 Sergeevich1951
cook25:
В том-то и дело, что не известно. что было до 1817 года дело темное.

Именно в этом главная причина предстоящего монтажа- скудность материала дошедшего до наших дней.Это европейского ХО, любого периода,
стоит сильно захотеть и тебе на порог принесут.
С российским всё гораздо печальней. Вон cook25 пишет, что дело тёмное, верно пишет, поэтому нужно воссоздать и закрыть очередное белое пятно в теме ХО России.

Arabat
P.M.
30-10-2018 22:38 Arabat
поэтому нужно воссоздать и закрыть очередное белое пятно в теме ХО России.

Э, надеюсь воссоздавать и закрывать будем знаниями, а не фантазированием?
Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 00:24 Sergeevich1951
Потому и поставил на обсуждение,чтобы узнать то,чего ещё не знаю.
Ремингтон
P.M.
31-10-2018 02:50 Ремингтон
Найдешь ли ты только такой эфес? Если европу похожую подобрать
click for enlarge 1797 X 1151 138.7 Kb
Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 08:56 Sergeevich1951
У этой шпаги, что ты показываешь,из музея гвардии, клин прямой.
В Туле тоже есть шпага этого типа, предыдущего обр.,на Е.П., тоже с прямым клином. В Венском Арсенале, ихняя, австрийская, которую при Елизовете
взяли за образец, тоже клин ровный.
Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 09:03 Sergeevich1951
Ремингтон:
Найдешь ли ты только такой эфес? Если европу похожую подобрать

Эфес такой можно приобрести сегодня-завтра, правда австрийский


Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 09:25 Sergeevich1951
Есть и у меня, правда эфес посеребренный и она Е.П.

Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 09:47 Sergeevich1951
Ремингтон:
Найдешь ли ты только такой эфес?

Вот что пишет о ней Кулинский:

Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 09:53 Sergeevich1951
Но это всё 18ст.А как мог выглядеть эфес в 19ст?

Я склонен думать что это скорее всего эфес со шпаги обр.1798г. (это по-старому)

Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 09:58 Sergeevich1951
Ещё вариант, это обр.1786г.
Ремингтон
P.M.
31-10-2018 11:52 Ремингтон

У этой шпаги, что ты показываешь,из музея гвардии, клин прямой.

это частная коллекция и клин там кривой
Arabat
P.M.
31-10-2018 12:02 Arabat
это частная коллекция и клин там кривой

Да, даже по кусочку клина, который виден на фото, понятно, что он кривой и того же типа, что и ТС.
Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 13:51 Sergeevich1951
Разглядел. Это та же шпага что в коллаже выше.
Roberto P.-F. 63
P.M.
31-10-2018 14:10 Roberto P.-F. 63
Sergeevich1951:
Ещё вариант, это обр.1786г.

А разве был обр. 1786 г. для офицерских шпаг ОФИЦИТАЛЬНО? Вот сделать себе шпаги с искривлёнными клинками по французской моде могли офицерв гренадеров. В армейских грненадерских частях как раз ввели для нижних чинов в 1786 г. сабли вместо тесаков. Но это так, мысли в слух...
Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 14:36 Sergeevich1951
Роберто, вы уже писали, что сей обр. вам не знаком.
Значит нужно подождать когда вам попадут подлинные документы этого периода.
Roberto P.-F. 63
P.M.
31-10-2018 16:09 Roberto P.-F. 63
Sergeevich1951:
Роберто, вы уже писали, что сей обр. вам не знаком.
Значит нужно подождать когда вам попадут подлинные документы этого периода.
Не знаком по докумекнтам. Но про обр. 1786 г. не я, а Вы написали. Вам известно больше, чем мне?

Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 18:15 Sergeevich1951
Что касается ХО 18ст., вряд ли.
Sergeevich1951
P.M.
31-10-2018 18:20 Sergeevich1951
Собственно я ставлю конечной целью прояснить как мог выглядеть эфес этой
шпаги на тот момент когда она попала в плен.
cook25
P.M.
31-10-2018 23:51 cook25
Как бы узнать, как выглядел эфес любой шпаги с 1800 по 1810 хотя бы год с провиненсом.
Roberto P.-F. 63
P.M.
31-10-2018 23:54 Roberto P.-F. 63
Sergeevich1951:
Собственно я ставлю конечной целью прояснить как мог выглядеть эфес этой
шпаги на тот момент когда она попала в плен.
С вероятность в 70 процентов Вы это уже выяснили.

Sergeevich1951
P.M.
1-11-2018 00:07 Sergeevich1951
Roberto P.-F. 63:
С вероятность в 70 процентов Вы это уже выяснили.

Но что вы скажите об обр.1818г.? Если не ошибаюсь, вы сами писали
в дебатах с OLd Manom,что офицеры носили шпаги с таким эфесом ещё до
Павла.
Что мешало оф. носить кривой шпажный клинок с эфесом обр.1818г.
на время событий начала 19ст?

Roberto P.-F. 63
P.M.
1-11-2018 01:15 Roberto P.-F. 63
Sergeevich1951:

Но что вы скажите об обр.1818г.? Если не ошибаюсь, вы сами писали
в дебатах с OLd Manom,что офицеры носили шпаги с таким эфесом ещё до
Павла.
Что мешало оф. носить кривой шпажный клинок с эфесом обр.1818г.
на время событий начала 19ст?

Нужны мои мысли вслух? Много чего. Шпаги с эфесом будущего обр, 1818 г. были новинкой в конце Екатерины Второй. Их использовали и копировали полностью, включая клинок. Мне идея с предложенным эфесом не нравится. Тем более, что в начале правления Александра ФОРМАЛЬНО они были не более регламентированными, чем в конце правления Екатерины. Более привычными для офицеров и армии и гвардии - это да.


>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кривой шпажный клинок обр. 1786 года, в 19ст. ( 1 )