Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кривой шпажный клинок обр. 1786 года, в 19ст. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Кривой шпажный клинок обр. 1786 года, в 19ст.
Sergeevich1951
1-11-2018 22:15 Sergeevich1951
Прусские, на начало 19ст.:
Sergeevich1951
1-11-2018 22:19 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано cook25:
Как бы узнать, как выглядел эфес любой шпаги с 1800 по 1810 хотя бы год с провиненсом.

Кавалерийская 1810г., сражение при Батине.



Sergeevich1951
1-11-2018 22:30 Sergeevich1951
Осталось установить использовались эфесы этого типа, на интересующий период?

Ремингтон
1-11-2018 23:45 Ремингтон
посмотри еще у миллера,там пару шпаг качатуровских на А1
Roberto P.-F. 63
2-11-2018 01:16 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Ремингтон:
посмотри еще у миллера,там пару шпаг качатуровских на А1

А можно и портреты посмотреть. Там на многих шпаги видно.

Sergeevich1951
2-11-2018 06:46 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ремингтон:
посмотри еще у миллера,там пару шпаг качатуровских на А1

Если ты за ту, что под номером -441, это Англия обр.1797г.

Очень наша на неё похожа. Если копировали с неё, значит при Е2

таких эфесов ещё не было.

edit log

Sergeevich1951
2-11-2018 07:08 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

А можно и портреты посмотреть. Там на многих шпаги видно.

В основном видно тип оружия, в деталях - редкость. Художник рисуя портрет ставил первостепенную задачу , это сходство с персонажем.

К примеру как определить что за шпага у графа? Как раз нужный период.


edit log

Ремингтон
2-11-2018 11:25 Ремингтон

click for enlarge 622 X 853  87.4 Kb
Степаныч1
2-11-2018 13:12 Степаныч1
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Пусть эфес будет трижды не отечественного пр-ва ( Хотя это спорно,
прусские шпаги нач. 19ст. выглядели иначе), но они существовали, это главное. А значит есть большая вероятность того, что клинок из темы
мог быть с эфесом обр.1818г.


Только высказал мнение, что шпага с Е2+А1 на клинке - предмет сборный. Обратите внимание на закрутку с косой насечкой, такие встречаются на поздних немецких шпагах XIX века.
Решение же, на что ориентироваться в любом случае за Вами.


click for enlarge 1405 X 538  87.4 Kb

Sergeevich1951
2-11-2018 13:21 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Степаныч1:


Только высказал мнение, что шпага с Е2+А1 на клинке - предмет сборный. Обратите внимание на закрутку с косой насечкой, такие встречаются на поздних немецких шпагах XIX века.
Решение же, на что ориентироваться в любом случае за Вами.

Не, Михаил, так дело не пойдёт.Истину родим сообща.Для того и поставил

на обсуждение.

P.S. На насечку тоже обратил внимание.


Степаныч1
2-11-2018 13:30 Степаныч1
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Не, Михаил, так дело не пойдёт.Истину родим сообща.Для того и поставил

на обсуждение.

P.S. На насечку тоже обратил внимание.


Тогда, ещё пища для зазмышлений
:
click for enlarge 1805 X 416  76.2 Kb

Sergeevich1951
2-11-2018 16:51 Sergeevich1951
Разные навершия? Но вот одинаковые и построение чашки такое же.

Но твоя мысль понятна. Этот эфес ближе к концу 19ст.

Sergeevich1951
2-11-2018 16:55 Sergeevich1951
Этот эфес очень похож на два предыдущих, но он по-моему на первую пловину 19-го ст
.
Sergeevich1951
2-11-2018 17:03 Sergeevich1951
Roberto P.-F. 63
2-11-2018 17:13 Roberto P.-F. 63
Герб Паленов.

edit log

Степаныч1
3-11-2018 12:43 Степаныч1
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Этот эфес очень похож на два предыдущих, но он по-моему на первую пловину 19-го ст
.

Это шпага Н.П.Граббе (заменяющая ЗО с бриллиантами) и её можно довольно точно датировать не ранее 1864 годом.

Заслуженный генерал, командир 16-го Нижегородского драгунского полка неоднократно лично участвовавший в рукопашных схватках с горцами. Когда после очередной схватки к нему явились горцы с выкупом за тела убитых товарищей, Граббе отдал им павших без денег, сказав при этом:

"Вы славно дрались, а русские привыкли уважать храбрость и в своих врагах".

cook25
3-11-2018 13:17 cook25
Как мне кажется кавалерийская шпага начала 19-го века не являлась боевым оружием кавалерии, для этого были палаши или сабли, поэтому, думаю к этому клинку более подходит пехотный эфес.
Sergeevich1951
3-11-2018 18:35 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано cook25:
Как мне кажется кавалерийская шпага начала 19-го века не являлась боевым оружием кавалерии

... что не помешало,уже на время правления Павла, появится двум новым видам эфесов, как сейчас принято называть обр.1818г.,и благополучно прослужить до 1917г.


cook25
3-11-2018 20:18 cook25
Из всего, что удалось найти по этим шпагам - это то, что в 1792-м году поменяли все офицерское оружие ( в том числе и шпаги ) в 1-м морском батальоне, и как можно понять из переписки поменяли то-ли в остальных батальонах, то-ли в гатчинских войсках на такие же шпаги ( там ссылка на Аракчеева, он с офицеров деньги собирал ) Ясно только, что шпаги с медным золоченым эфесом сделаны в Сестрорецке.
Sergeevich1951
3-11-2018 21:27 Sergeevich1951
Документы с описанием должны быть,так же,как и на предыдущие обр. ХО.
Найти их это дело времени и энтузиазма.
Но отсутствие документов не влияет на присутствие самих шпаг.
всего страниц: 5 : 12345