Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Французская конная артиллерия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Французская конная артиллерия
litregol
14-10-2018 21:00 litregol
Странно, что нельзя проолжать старую тему и приходится начинать снова
Ссылка здесь - "Сабля французской конной артиллерии образца 1829 года".

https://forum.guns.ru/forummessage/79/1748031-4.html

Нашел на ebay и "приватизировал" недостающую деталь. Смогу восстановить еще один клинок до требуемого состояния.


click for enlarge 960 X 1280 168.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 142.8 Kb

edit log

товарисч
14-10-2018 21:57 товарисч
Можно спросить?Если не секрет,откуда такой интерес к французской армии?
litregol
14-10-2018 22:14 litregol
quote:
Изначально написано товарисч:
Можно спросить?Если не секрет,откуда такой интерес к французской армии?

Можно :-)

Французская АРМИЯ меня НЕ интересует СОВЕРШЕННО.

Даже участвуя в реконструкторском движении я выступл в форме рядового Лейб-гвардии Литовского полка российской армии. Поэтому я и "ник" выбрал lithuainian regiment oleg :-)

click for enlarge 481 X 720 82.1 Kb

Меня интересует Наполеон - как личность и французское оружие так как законодателеми "моды" на холодное оружие в интересующую меня эпоху - XVIII-XIX веках была именно Франция как более демократичная, как бы это не звучало странно, страна.

Италия и Испания остались в прошлом из за своей экономической отсталости, а Россия, Германия или Великобритания сохраняли БОЛЕЕ КОНСЕРВАТИВНОЕ разделение общества на "лордов-пэров". Поэтому массовое холодное оружие в этих странах было, как правило, выполнено в более "консервативном стиле".

Кроме того (что не маловажно) доступность (пока по сравнению с российским) французского ХО по цене позволяет при меньших затратах при определенном везении подобрать довольно неплохую коллекцию.

edit log

товарисч
14-10-2018 22:44 товарисч
Исчерпывающий ответ))))Спасибо.
Ремингтон
15-10-2018 18:12 Ремингтон
это да,попробуй русского хо собери коллекцию на Наполеона
Ремингтон
15-10-2018 18:13 Ремингтон
У Батурина была суперская коллекция на Наполеона..правда не хо
cus
15-10-2018 18:52 cus
А с надписью на обухе-то что? Петух по годам будет соответствовать году выпуска клинка?
litregol
15-10-2018 19:28 litregol
quote:
Изначально написано cus:
А с надписью на обухе-то что? Петух по годам будет соответствовать году выпуска клинка?

Не обязательно. Клинок мог быть и от сабли легкой кавалерии образца 1822 года. Посмотрите в старой теме (я дал ссылку).

Сабля не обязательно из партии государственного заказа. На одной из моих сабель этого типа клеймо "Coulaux frères à Klingenthal"

quote:
В контракте 1823 года между правительством и фирмой Клингенталь было подтверждено, что маркировка "Manufacture Royale de Klingenthal", за которой следуют месяц и год, разрешена только для клинков, выпущенных правительственному заказу. Клинки, выпущенные для других, в том числе и коммерческих целей, должны иметь маркировку: "Coulaux frères à Klingenthal"

На другой клеймо затерто, но есть клеймо приемщика, так что по времени подходит

Сабля с символокой Луи-Филиппа (лилией или петухом) просуществовала недолго - до революции 1830 года, после чего головка была с гладким верхом.

И самое главное - ее нельзя спутать с аналогичными саблями более позднего выпуска т.к. конструкция головки отличается от более поздних выпусков принципиально

edit log

Roberto P.-F. 63
15-10-2018 21:36 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано litregol:
[B]

Можно :-)

Французская АРМИЯ меня НЕ интересует СОВЕРШЕННО.

Италия и Испания остались в прошлом из за своей экономической отсталости, а Россия, Германия или Великобритания сохраняли БОЛЕЕ КОНСЕРВАТИВНОЕ разделение общества на "лордов-пэров". ]


Я государства Италия и Германия у нас с какого года вообще появились?
litregol
16-10-2018 07:52 litregol
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Я государства Италия и Германия у нас с какого года вообще появились?

Я может не так точно выразился, не государства, а скорее "школы", "традиции", "мастера" и т.п. ...

Наполеоновская Франция своей динамикой окончательно "задавила" остальных и не только в ХО.

Конец XVIII-го первая половина XIX-го веков это доминирование французской техники, науки и искусства во всем мире. "Большие батальоны" не только громили своих противников по всем статьям на полях сражений, но и "тащили" из покоренных стран все самое ценное в Париж..

edit log

DonAlehandro
16-10-2018 09:44 DonAlehandro
quote:

Originally posted by litregol:

Конец XVIII-го первая половина XIX-го веков это доминирование французской техники, науки и искусства во всем мире. "Большие батальоны" не только громили своих противников по всем статьям на полях сражений, но и "тащили" из покоренных стран все самое ценное в Париж..

Я бы не был столь категоричен. Скорее уместно говорить о моде на французское, но о доминировании французской техники - вряд ли..

"... наполеоновский период создал и значительные трудности для нормального развития французской промышленности, индустриализация которой была невозможна без коренного переоборудования промышленности на основе машинной техники. Наполеоновские войны как раз и привели к прекращению ввоза английских машин, а французские изобретения значительно отставали от английских. Во время империи пар в Англии стал основой энергетики, во французской же промышленности работало только 15 паровых машин.

Континентальная блокада, введенная Наполеоном I 21 ноября 1806 г., имела целью подорвать могущество Англии и создать благоприятные условия для гегемонии французской промышленности. Привела же она к тому, что французская промышленность на многие годы осталась без важнейших видов колониального сырья (хлопок, индиго и т.д.). Это отразилось в первую очередь на французской хлопчатобумажной промышленности. Из 1700 имевшихся в дореволюционной Франции бумагопрядилен к 1811 г. осталось только 300.."

Тащить ценное из покоренных стран еще не значит развиваться при этом технически. Стоит принять во внимание, что под Наполеона легли в большинстве своем еще менее, нежели Франция, продвинутые в техническом отношении страны..

litregol
21-10-2018 18:17 litregol
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Я бы не был столь категоричен. .....под Наполеона легли в большинстве своем еще менее, нежели Франция, продвинутые в техническом отношении страны..

Ну вообще то легли ВСЕ, кроме Англии и России :-) :-)

litregol
21-10-2018 20:26 litregol
Пока всю неделю трудился на даче, приехала купленная накладка. Хотя письмо был зарегистрированное и должен был отдать под мою подпись, но почтальон без церемоний бросил письмо в почтовый ящик.


click for enlarge 1707 X 1280 251.1 Kb

Эта накладка крептлась к головке сабли самым примитивным способом - при помощи двух отверстий и двух штифтов в гурте...

click for enlarge 1707 X 1280 221.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 250.5 Kb

В отличие от другой моей такой же сабли у этой накладки есть еще выемка для гарды


click for enlarge 1707 X 1280 227.4 Kb

На удивление гарда моей сабли вошла точно в эту выемку :-)


click for enlarge 1707 X 1280 253.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.3 Kb

Крепить намертво пока не стану. Зафиксирую на пластилине. Потом посмотрим. Хотя накладки по сюжету одинаковые, но различие все же существенное. Один рисунок выпуклый, а второй как бы углублен в тело накладки.


click for enlarge 1707 X 1280 213.1 Kb

edit log

iv2006
21-10-2018 21:28 iv2006
quote:
Изначально написано litregol:

Ну вообще то легли ВСЕ, кроме Англии и России :-) :-)

... а также Испании и Пруссии. И отчасти Австрии

Собственно, гораздо проще перечислить тех, кто лег (вошел в коалицию): Бавария, Саксония и Дания

litregol
21-10-2018 21:53 litregol
quote:
Изначально написано iv2006:

... а также Испании и Пруссии. И отчасти Австрии

Собственно, гораздо проще перечислить тех, кто лег (вошел в коалицию): Бавария, Саксония и Дания

Расскажите как не легла Пруссия? Где воевал прусский генерал Йорк в 1812 году? Как конная группа с Бранденбургских ворот оказалась в Париже?

Что до Испании, то если бы не английские штыки, то никакой герильи и не было бы.

Кто там остался из "экономических гигантов" ... кто НЕ ЛЕГ? :-) :-)

КТО НЕ ПОСЛАЛ СВОИ ЧАСТИ В ВЕЛИКУЮ АРМИЮ в 1812 году?

Как там австрийский корпус Шварценберга на Украине оказался? И как за сражение у Городечны Шварценберг получил чин фельдмаршала?

Было бы очень любопытно от вас узнать :-) :-)

edit log

вольгаст
22-10-2018 11:45 вольгаст
quote:
Изначально написано iv2006:

... а также Испании и Пруссии. И отчасти Австрии

Испанский легион короля Иосифа I Наполеона.

вольгаст
22-10-2018 11:48 вольгаст
Португальский легион - "черная пехота" (9 000 чел)

Армии Итальянского и Неаполитанского королевств.

Полки немецких государств Рейнского союза.

Голландцы, как гренадеры так и уланы.

edit log

Roberto P.-F. 63
22-10-2018 12:25 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано вольгаст:

Испанский легион короля Иосифа I Наполеона.


Какой-какой ЛЕГИОН? Был пехотный ПОЛК и не Иосифа Первого Наполеона (такого короля в природе не было вообще, а был Хосе I Буонапарте), а "Хосе Наполеон". Полк был королевским испанским, и назывался по-испански. Вроде как были ещё какие-то пионеры при французской гвардии из испанцев.
Arabat
22-10-2018 13:15 Arabat
У нас королей всегда по латыни именовали, неважно как их там в их краях. Так что Иосиф.
вольгаст
22-10-2018 13:29 вольгаст
Пусть так, но испанский контингент был в армии Наполеона вторгшейся в Российскую империю.
Roberto P.-F. 63
22-10-2018 13:47 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:
У нас королей всегда по латыни именовали, неважно как их там в их краях. Так что Иосиф.
Вообще-то я написал не про то, как писать имя испанского короля, а как официально назывался этот испанский полк. А назывался он именно "Хосе Наполеон". Так звучало на испанском троне имя Джузеппе Буонапарте. Полагал, что разница понятна. А испанское имя Хуан как на латыни. Вот уже интересно, как должен звучать Хуан Австрийский?
Во французских документах того времени имя испанского короля тоже писали на латыни, то есть Иосиф. Соответственно и в названии этого полка. Но полк был испанским, с испанским командным языком, нацтональным составом (лишь несколько штабных французских офицеров и унтеров) и красной национальной кокардой.

edit log

вольгаст
22-10-2018 14:31 вольгаст
Но испанского короля так же звали - Jose I Napoleon

click for enlarge 597 X 597 208.4 Kb
click for enlarge 586 X 478 55.7 Kb

edit log

Roberto P.-F. 63
22-10-2018 18:39 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано вольгаст:
Но испанского короля так же звали - Jose I Napoleon



Я знаю, как звали того испанского короля. А эти картинки про что? Цветная это туфтовая "реконструкция" какого-то руко-жопого интернетчика. У которого не хватило мозгов понять, что в полку с испанским языком испанского короля французские надписи ни к чему. Как и на фото бляхи на кивер, НАСТОЯЩЕЙ этого полка, где ни одной французской буквы нет. То есть все слова строго по-испански.
Давнр-давно в статье в Цейхе про этот полк я делал реконструцию этого знамени. Естественно с текстом по-испански. Знамя вручалось не от императора французов Наполеона Бонапарта, а от короля Испании Хосе I Наполеона.
URL=http://piccy.info/view3/12710918/54c225041e45b4299ecdf92216a32994/][/URL]

edit log

litregol
22-10-2018 18:55 litregol
Интересно...но вернемся к истокам :-) :-)

Так как "дело было не в бобине" (ц)

Вопрос стоял так:

Кто там остался из "экономических гигантов" ... кто НЕ ЛЕГ?

:-) :-)

edit log

cook25
22-10-2018 19:07 cook25
Какая разница, кто лег, кто не лег, французы напридумывали такое количество образцов холодного оружия, что придумать что-то новое было просто не возможно, разве что шашку.
Roberto P.-F. 63
22-10-2018 19:24 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано litregol:
Интересно...но вернемся к истокам :-) :-)

Так как "дело было не в бобине" (ц)

Вопрос стоял так:

[b]Кто там остался из "экономических гигантов" ... кто НЕ ЛЕГ?

:-) :-)[/B]

Британия, Россия и ...Турция. С Португалией то так, то эдак.

litregol
22-10-2018 19:53 litregol
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Британия, Россия и ...Турция. С Португалией то так, то эдак.

Турция? Экономический гигант?

"Ну вы, мля, даете" (ц)

Roberto P.-F. 63
23-10-2018 02:19 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано litregol:

Турция? Экономический гигант?

"Ну вы, мля, даете" (ц)

А вопрос был за экономику или просто очень не маленькую европейскую страну того периода? Размером эдак в три Франции.
И кто Вам что даёт, я не в курсе.

товарисч
23-10-2018 13:00 товарисч
Кто бы там не был суперэкономическим,но то,что почти все образцы русского оружия,начала 19в.,были практически точной копией французского-это факт.Не спец в европейском,но наверное и там была похожая картина.
Foxbat
24-10-2018 16:33 Foxbat
quote:
Originally posted by товарисч:

почти все образцы русского оружия,начала 19в.,были практически точной копией французского-это факт.

Хе-хе... 19 века, говорите? А гляньте, что там болтается на боку?

Что за "русское оружие" такое?


click for enlarge 865 X 1079 153.9 Kb

edit log

Arabat
24-10-2018 17:27 Arabat
Ишь как красиво в 17-то веке рисовать умели. А краски-то как сохранились!
Foxbat
25-10-2018 22:29 Foxbat
Это не очень смелый вывод, я бы сказал более дерзко - что вся Европа несколько веков воевала копиями российского оружия.
Roberto P.-F. 63
25-10-2018 23:03 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:
Ишь как красиво в 17-то веке рисовать умели. А краски-то как сохранились!
Это рисунок Сергея Лётина 1990-х гг.

Roberto P.-F. 63
25-10-2018 23:04 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Foxbat:
Это не очень смелый вывод, я бы сказал более дерзко - что вся Европа несколько веков воевала копиями российского оружия.
А Вы чего сказать-то хотели?

Foxbat
25-10-2018 23:21 Foxbat
Дык... шутим-с!
Arabat
25-10-2018 23:29 Arabat
quote:
Это рисунок Сергея Лётина 1990-х гг.

Это я понимаю. Просто на его основании утверждать, что стрельцы носили рапиры, вряд ли возможно.
Foxbat
25-10-2018 23:45 Foxbat
Это не единственное подобное изображение. Читал даже о конкретном заказе, когда-то.
Arabat
25-10-2018 23:48 Arabat
quote:
Читал даже о конкретном заказе, когда-то.

Ходили шлюхи про какие-то шпаги. Вот, собственно, все, что известно. Что за шпаги? Где брали? Что вообще означало данное русское слово в то время? Вот, может, Роберто знает.

edit log

Foxbat
25-10-2018 23:55 Foxbat
ВОЛКОВ В.А.
ВОЙНЫ И ВОЙСКА
МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА
(конец XV- первая половина XVII вв.)

"В XVII в. в полках "нового строя появляются шпаги как уставное оружие солдат,рейтар, копейщиков и драгун, хотя в документах середины XVII в. отмечено,что шпагами были вооружены и московские стрельцы. Русская шпага имела широкий, но короткий, прямой и плоский клинок. Качество этого оружия, по-видимому, было не очень хорошим. Во время русско-польской войны 1632-1634 гг. армия Шеина, уходя из-под Смоленская, оставила в лагере, среди пришедшего в негодность оружия и снаряжения "2944 шпаги худых и ломаных, и обломков шпажных". Формирование в конце 1630-х гг. новых солдатских и драгунских полков потребовало от правительства принять надлежащие меры по их вооружению. Недостающее пришлось закупать за границей. В 1640 г. там было приобретено 12 578 шпаг с ножнами.Делали их и русские оружейники. В 1668 г. изготовлявшиеся на тульских заводах . Марселиса шпаги ("с крыжами и с ножнами") обходились казне в 20 алтын (60 коп.) за каждую. Иногда, в качестве "бокового оружия" солдаты использовали не только шпагу, но и саблю."

Arabat
26-10-2018 10:35 Arabat
Ну, так я и говорю: шлюхи ходили, а что за "шпаги" неизвестно. Никто их в глаза не видел. Судя по цене, что-то очень простенькое.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Французская конная артиллерия ( 1 )