Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Ю-туб канал Россия в мундире ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Ю-туб канал Россия в мундире
Пономарь
3-10-2018 16:43 Пономарь
Ребята, привет!


Представляю новый you-tube канал «Россия в мундире».
Он будет повествовать о военной истории, военном антиквариате, Русской Императорской Армии.

Прошу подписываться на канал.
Предполагаю выпускать 1 выпуск в неделю.

Первая передача:



Передачи будут посвящены в том числе и холодному орудию.
Скоро будет передача-дискуссия о реформе 1881 года.

Подписывайтесь на канал, делайте репосты, обсуждайте!

фудзин
3-10-2018 16:48 фудзин
хорошая идея.
litregol
3-10-2018 16:59 litregol
Задумка то не плохая, но зачем ху...ню нести "полттпропагандистскую"!
Напоминает про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ упоминание Маркса-ленина и материалов очередного съезда КПСС при написании иторических материалов. Так что лучше не позорьте себя и свое дело такими "вступлениями" :-(

Собирал холодное оружие с 70-х годов.
Опять же про полковые музеи имели разную судьбу - полковой музей Л-гв Литовского полка ЦЕЛИКОМ сохранен, но в музее Череповц, куда был вывезен из Варшавы.

Да, Висковатов

http://www.memorandum.ru/viskowatov/imglist.html

и МАССА ДРУГОЙ ЛИТЕРАТУРЫ для вас "тайна великая" ...

Так что не надо ля-ля

edit log

litregol
3-10-2018 17:04 litregol
Пехотный нагрудный патронташ к 3-х линейной винтовке.
обр. 1900 г.
Пехотный нагрудный патронташ к 3-х линейной винтовке.

Приказ ? 425. 1900 г.

Патронташ состоит из корпуса с гнездами для патронов, крышки и пришитых к ним ремней. Патронташ изготовляется из следующих материалов: а) непромокаемой черной парусины двух образцов: толстой на корпус и тонкой на крышку, б)походно-палаточного полотна, на подбой крышки, в)белой юфтовой кожи - для ремней и оторочки крышки.

Непромокаемая парусина и походно-палаточное полотно должны быть из чистой льняной пряжи, ровного и плотного качества, без поротык, костры, узлов и дыр, гладкие с поверхности, не мохнатые, кроме этого парусина должна быть окрашена в черный цвет и иметь некоторый наружный лоск, не будучи в то же время липкою, маркою и пахучею.

Парусина толстая и тонкая, а также пехотно-палаточное полотно должны быть обработаны непромокаемым составом, который не должен быть липким, марким и пахучим. После 24-х часового лежания в воде при обыкновенной температуре, ткань не должна вовсе изменяться и состав не должен сходить с ткани при соприкосновении ее с другими предметами. При наливании на ткань воды, в течении 24-х часов она не должна пропускать сквозь себя воду и не темнеть по всей поверхности или только в некоторых местах т.е. не должна ни смачиваться, ни напитываться водой. Окраска парусины должна быть прочная, не линючая, не марающая рук и не скользящая при мочке в воде.

Юфтевая кожа должна быть плотная, мягкая, не пухлая, хорошо выделанная и прожированная. Небольшие подрезы, не глубже 1/4 толщины кожи, и совершенно хорошие оспины допускаются, если не приходятся у пришива пряжки или у отверстия для пропуска ее шпенька. Толщина кожи ремней не менее 2 3/8 мм и не более 5/32 дюйма (4 мм).

Корпус изготавливается из одного цельного отрезка парусины четырехугольной формы, складываемого вдоль, с подгибом всех краев внутрь на 1/4 - 3/8 вершка и с прострочкою продольных краев так, чтобы передний продольный край был ниже другого края на 1/8 вершка. После сего корпус патронташа сшивается 7 поперечными парными строчками, двумя парами строчек по краям и остальными - на 1 5/8 вершка одна пара от другой. В парах расстояние между строчек 3/16 вершка. Получается 6 гнезд, в каждом 5 патронов в обойме. На передней стенке патронташа нашивается в правом верхнем углу (приходится к правому боку носящего) железная черная крашенная пряжка. Пришив ее производится так, чтобы катышек ее приходился вровень с поперечной стенкой корпуса и чтобы она отстояла от верхнего продольного края корпуса на 1/8 вершка. Пряжка эта шириной 5/8 вешка, толщиной ? 7 по английскому калибромеру, пришивается к корпусу патронташа с помощью юфтевого ремня, длиной в раскрое не менее 2 вершков, складывающегося пополам, с пропуском шпенька. При этом на ремне имеется кожаная глухая гайка шириной около 5/16 вершка. Пришив этого ремня производится тремя долевыми строчечными швами.

Крышка четырехугольная, длиной по длине корпуса с закругленными передними (свободными) углами, подбивается на всем протяжении походно-палаточным полотном. Передний продольный и поперечные края, вместе с подбоем обшиваются строчкою из белой юфтевой кожи, шириной 1/2 вершка, в отделке 1/4 вершка пришивается к крышке одной сквозной строчкой. Задний (нижний) край крышки, вместе с подбоем, пришивается со стороны бахтармы, к белому юфтовому ремню в расстоянии 1/16 вершка от верхнего его края так, чтобы оба конца ремня приходились вровень с поперечными краями крышки. Этот ремень нашивается на задней стенке корпуса лицом наружу на такой высоте, чтобы его нижний край находился на 3/4 вершка от нижнего края патронташа: пришив производится семью поперечными строчками, идущими: 2 крайние - во всю ширину ремня, 5 остальных - на 3/8 вершка, причем эти 5 строчек находятся между 5 средними парными строчками, образующими гнезда в корпусе патронташа. Под левый конец этого ремня, между ним и задней стенкой корпуса пропускается под пришив его к патронташу на протяжении 3/8 вершка конец носильного (плечевого) ремня из белой юфтевой кожи, обращенный бахтармой к бахтарме нашитого ремня и пришивающийся к нему еще одной поперечной строчкой. Носильный ремень у пришива одинаковой ширины с нашитым ремнем, на протяжении 8 вершков от свободного конца он несколько суживается до 9/16 вершка, а на самом конце, на протяжении 3/4 вершка срезывается с обеих сторон до ширины 3/8 вершка. Свободный конец носильного ремня имеет пробитые круглые отверстия для застегивания под пряжку. К средней части ремня, нашитого на задней стенке, с задней его стороны подшивается завязочный белый юфтевый ремешок, постепенно суживающийся к свободному концу. Он служит для обвязывания патронташа при закрытой крышке.

Пригонка патронташа производится, пропуская носильный ремень под левый погон, через спину к правому боку и застегивая его за пряжку патронташа так, чтобы патроны приходились на груди в удобном для вытягивания положении. При закрытом патронташе он обматывается вокруг два раза завязочным ремешком. При открытом патронташе крышка закладывается за его корпус (к груди). При стрельбе завязочный ремешок подвязывается к бляхе поясного ремня.

Длина корпуса 11 1/8 - 11 вершков.

Ширина задней стенки 1 5/8 - 1 9/16 вершка.

Ширина гнезд 1 5/8 - 1 9/16 вершка.

Длина крышки с оторочкою 11 1/8 - 11 вершков.

Ширина крышки от ремня 3 - 2 7/8 вершка.

Длина нашитого ремня в отделке 11 1/8 - 11 3/8 вершка.

Длина носильного ремня всего 19 - 18 3/4 вершка.

Ширина этих ремней 5/8 вершка.

Длина завязочного ремешка 9 1/2 вершка.

Ширина завязочного ремешка у пришива 3/8 вершка.

Ширина завязочного ремешка у свободного конца 1/8 вершка.

Вес патронташа 66-60 золотников.

litregol
3-10-2018 17:04 litregol
Указания для изготовления вещевого мешка по типу мешка образца 1869 г. для Туркестанских линейных батальонов
(приказ по Военному Ведомству от 1869 года ? 149 и от 1914 года ? 596)

Вещевой мешок состоит из: а)самого мешка, с пришитым к нему деревянным костыльком, б)лямки, также пришитой одним концом к мешку, и в) нагрудной перемычки, состоящей из двух частей, с пряжкою на одной из них.

Мешок должен быть длиною не менее 15 вершков и шириною не менее 10 1/2 вершка и сшит машинным непременно двойным швом одним из трех способов: 1) с запошивом, если не будет кромок, 2) с загибом обеих кромок вместе, 3)выворотным швом с загибом одной кромки, причем машинный шов должен быть обязательно двухниточный, не цепной. Шитье должно быть прочное и все швы должны быть тщательно закреплены.

У отверстия мешка край ткани загибается внутрь и образует рубец (борт) шириною около 5/8 вершка. Край рубца прострачивается и, в случае отсутствия кромки, подрубливается с подгибом ткани примерно на 1/8 - 3/16

Вершка. В образованный таким образом рубец, внутри его, для стягивания отверстия мешка пропускается прочная бечевка длиною не менее 2 аршин, выпуская концы ее наружу.

Этот рубец может быть образован отдельной надставнкой из вдвое сложенной ткани, пришиваемой к самому мешку, причем стенка мешка должна помещаться между пластами надставки. Края надставки при пришиве к мешку подгибаются.

К нижнему краю мешка, на расстоянии 1/2 - 1 вершка от правого бока, пришивается из той же ткани ремешок шириною около 3/8 вершка, образовывающий петлю, в которую продевается деревянный костылек и закрепляется в ней. Петля эта, длиною 2 1/4 - 2 1/2 вершка (вдвое) пришивается так, чтобы костылек приходился ниже края мешка, а пришив петли начинался отступая 1/4 - 3/8 вершка от края мешка. Деревянный костылек, длинною около 1 1/4 вершка, а толщиною около 1/2 вершка заострен к концам и имеет посередине выточку по ширине петли.

Ремешок делается из полоски ткани, причем оба продольных края подгибаются и сходятся в накладку посередине ремешка, прострочка ремешка делается вдоль обоих краев.

При пришиве петли конец верхней части ремешка подгибается примерно на 3/16 вершка, а нижняя часть ремешка доходит лишь до подгиба верхней части. Пришив петли делается на протяжении около 1 вершка двумя продольными и двумя поперечными строчками.

Лямка делается из вдвое сложенной ткани с подгибом всех краев вовнутрь примерно на 3/16 вершка и прострачивается по краям, двумя продольными и двумя поперечными строчками. Лямка одним концом на протяжении 1 вершка пришивается к нижнему краю мешка, с левой его стороны. Длина лямки от места пришива должна быть не менее 2 3/4 аршин, а ширина в отделке не менее 1 вершка. На свободном конце лямки делаются три петли, прорезных - обметанный или нашивных - веревочных на расстоянии 3 вершков друг от друга. Веревочные петли должны быть сделаны из первосортной бечевки и прочно пришиты.

Перемычка состоит из двух частей: а)большой, длиной в готовом виде примерно 2 вершка, шириной 7/8 вершка и имеющей на конце петлю, отверстием по ширине лямки и б)меньшей, длиною в готовом виде около 2 вершков, шириною 7/8 вершка и имеющей на одном конце такую же петлю, как и на длинной части, а на другом конце железную пряжку.

Части перемычки делаются из сложенной вдвое ткани, с подгибом боковых краев, а также и концов длинной части перемычки вовнутрь на 3/16 вершка, прострачиваются по краям. Загнутый конец для образования петли в длинной части перемычки пришивается двумя поперечными строчками.

Оба конца короткой части перемычки сшиваются для образования петли двойным выворотным поперечным швом. Около пряжки перемычка прострачивается двумя поперечными швами.

Лямка, а также и перемычка могут изготавливаться из прочной тесьмы соответствующей ширины и толщиной не менее, как при шитье их из ткани. Пяжка - чернолакированная или луженая, из штампованного железа толщиной ?12 по английскому калибромеру, с перекладиной посередине. Длина пряжки внутри 7/8 вершка, ширина ее около 1/2 вершка, ширина стенок и перекладины 1/16 вершка.

Наиболее подходящим материалом для вещевого мешка является легкая пропитанная непромокаемым составом и окрашенная в защитный цвет парусина, весом не менее 1/2 фунта в 1 кв. аршине. Но если мешок будет строиться из других более легких тканей как то: походно-палаточного, льняного или хлопчатобумажного полотна, равентуха или им подобных тканей, то приспособление для носки, то есть лямка и перемычка должны делаться из втрое сложенной ткани с пристрочкою вдоль краев их и с подгибкою одного края ткани, если он не имеет кромки, причем, кроме пристрочки краев лямки, необходимо делать вдоль нее еще две дополнительные пристрочки сквозь всю лямку примерно на одинаковом расстоянии.

litregol
3-10-2018 17:12 litregol
В свое время, когда я еще интересовался РИА и ее амуницией, через мои руки прошла МАССА подобной ОРИГИНАЛЬНОЙ литературы так что ссылаться на некий машинописный труд в таком важном деле как то не солидно.

Многие Приказы по Военному ведомству есть в сети и в них описано все то, что должно быть при постройке военного мундира и соответствующей военной амуниции.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/41676


click for enlarge 897 X 1200 134.1 Kb

edit log

litregol
3-10-2018 17:23 litregol
Лейб-Гвардии Литовский полк ведет свою историю с 1683 года от Преображенского полка, созданного и воспитанного самим Петром I. Полк участвовал в битве при Бородино и 'покрыл себя в виду всей армии неувядаемой славой', как писал генерал-лейтенант П. П. Коновницын Главнокомандующему князю Кутузову. Во время крымской кампании 1854-1855 гг. литовцы участвовали в обороне Севастополя, а затем охраняли берега Балтийского моря. Полк участвовал во многих сражениях русско-турецкой войны 1877-1878 гг., русско-японской войне 1904-1905 гг. и первой мировой.

Музеи полков стали возникать в начале XX столетия. Инициатива учреждения музея принадлежали самим офицерам. В первые годы советской власти полки были расформированы, имущество полковых музеев было переведено в государственные хранилища. Комплектование фондов полкового музея Литовского полка было прекращено еще в 1914 г. в связи с началом 1-й мировой войны, которая застала этот полк в Варшаве. Чтобы сохранить уникальную полковую коллекцию, ее переправляют в глубокий тыл, которым являлся Череповец. Череповец был выбран, вероятно, в силу того, что полковой священник был родом из Череповца. Таким образом, попав в наш город, музей Лейб-Гвардии Литовского полка сохранился достаточно полно и на сегодняшний день является единственным в своем роде не только в России, но и за рубежом, где в 20-30-е гг. существовало много эмигрантских музейных собраний, отражающих историю русской армии. Директором губернского Череповецкого музея А. Каленкиным была составлена в 1925 г. опись коллекции, в которой насчитывается 1924 экспоната. Отдельно существуют опись архива - 115 единиц хранения - и опись книг офицерского собрания - 193.

Структура полкового музея состояла из следующих отделов:

Заповедный;
архив офицерского собрания, архив музея;
обмундирование, вооружение, снаряжение полка и полковые печати;
медали, жетоны, знаки отличий, денежные знаки, и прочие предметы, изготовленные в воспоминание азличных событий;
библиотека офицерского собрания;
фотографии;
сборный.
Ныне коллекция музея Литовского полка находится в фондохранилище Череповецкого музейного объединения.

Roberto P.-F. 63
3-10-2018 22:28 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано litregol:
Лейб-Гвардии Литовский полк ведет свою историю с 1683 года от Преображенского полка, созданного и воспитанного самим Петром I. Полк участвовал в битве при Бородино и 'покрыл себя в виду всей армии неувядаемой славой', как писал генерал-лейтенант П. П. Коновницын Главнокомандующему князю Кутузову. Во время крымской кампании 1854-1855 гг. литовцы участвовали в обороне Севастополя, а затем охраняли берега Балтийского моря. Полк участвовал во многих сражениях русско-турецкой войны 1877-1878 гг., русско-японской войне 1904-1905 гг. и первой мировой.

Музеи полков стали возникать в начале XX столетия. Инициатива учреждения музея принадлежали самим офицерам. В первые годы советской власти полки были расформированы, имущество полковых музеев было переведено в государственные хранилища. Комплектование фондов полкового музея Литовского полка было прекращено еще в 1914 г. в связи с началом 1-й мировой войны, которая застала этот полк в Варшаве. Чтобы сохранить уникальную полковую коллекцию, ее переправляют в глубокий тыл, которым являлся Череповец. Череповец был выбран, вероятно, в силу того, что полковой священник был родом из Череповца. Таким образом, попав в наш город, музей Лейб-Гвардии Литовского полка сохранился достаточно полно и на сегодняшний день является единственным в своем роде не только в России, но и за рубежом, где в 20-30-е гг. существовало много эмигрантских музейных собраний, отражающих историю русской армии. Директором губернского Череповецкого музея А. Каленкиным была составлена в 1925 г. опись коллекции, в которой насчитывается 1924 экспоната. Отдельно существуют опись архива - 115 единиц хранения - и опись книг офицерского собрания - 193.

Структура полкового музея состояла из следующих отделов:

Заповедный;
архив офицерского собрания, архив музея;
обмундирование, вооружение, снаряжение полка и полковые печати;
медали, жетоны, знаки отличий, денежные знаки, и прочие предметы, изготовленные в воспоминание азличных событий;
библиотека офицерского собрания;
фотографии;
сборный.
Ныне коллекция музея Литовского полка находится в фондохранилище Череповецкого музейного объединения.

В 1683 г. никакого Преображенского полка ещё не было. Это старая байка историков 19-го века.

Roberto P.-F. 63
3-10-2018 22:37 Roberto P.-F. 63
Никакой науки УНИФОРМОЛОГИИ не сформировалось не только в середине 20-го века, но и до сих пор.
Пономарь
7-10-2018 22:14 Пономарь
Передача о мундире Лейб-гвардии Преображенского полка образца 1907 года.


Old Man
7-10-2018 23:14 Old Man
Благодарю. Ждем продолжения.
маратх
7-10-2018 23:37 маратх
Спасибо, Андрей! Интересно
Roberto P.-F. 63
8-10-2018 01:35 Roberto P.-F. 63
Прослушал... Всё, что касается рассказов про то, что и когда появилось - прямо скажем... Надо хоть статьи какие-нибудь читать, если 18-й век такая сложная для докладчика тема.
Сам мундир по эполетам вроде как штаб-офицерский, а горжет на нём обер-офицерский. Шарф сине-бело-красный носился изначально не через плечо, а по поясу. И иногда через плечо.
Семёновцы и Преображенцы получили свои офицерские знаки в 1701 г. Остальные полки армии с конца 1710-х гг.
В плен при первой Нарве шведы вообще никого не брали. А когда по капитуляции полки Русской армии выходили из лагеря, то шведы ограбили ВСЕ полки. И гвардейские в том числе. Даже половину знамён у них отобрали. Так что знамёна не сохранили. По какой причине в 1701 г. и сделали такие же новые.
Лацканы появились в русской армии на кафтанах в 1730-е гг. у Сухопутного шляхетского корпуса. В армии с 1763 г. Про французов в 19-м веке не есть правильно. Ну да у него и эполеты пришли от французов в 19-м веке... Хотя у русских офицеров они с 1763 г.
Шейный знак это не остаток кирасы, а отдельного элемента доспеха по-русски ожерелка. Одевался сверху кирасы.
Гвардейские полки не обучали стрельбе из пушек и т.д. Только тому, что нужно пехотинцам. И кавалерией они тоже не были.
В общем - слушаем дальше...
litregol
8-10-2018 07:06 litregol
Русские офицерские знаки Е. Молло


http://bergenschild.com/Recons...icer_emblem.htm
click for enlarge 500 X 568 19.9 Kb

Петр III


click for enlarge 638 X 818 115.8 Kb

Знаки различия воинских званий в России
Армия России XVIII-XX(начало) век
Горжет

http://saper.isnet.ru/uniform/gorzet-b.html

edit log

Пономарь
8-10-2018 11:00 Пономарь
Молло - это, конечно, авторитет, но его точка зрения не единственная.
О том, что шарфы носили через плечо, сказано у Глинки, в "Русском военном костюме", страница 6. И у Висковатова в "Историческом описании", картинка прилагается.
Про обязанности плац-адъютанта сказано у того же Глинки на странице 8 и у Трубецкого в "Записках кирасира".
Точная дата введения офицерских знаков - вопрос спорный.
Что касается тезиса о том, что офицерский знак - рудимент кирасы, то первым его высказал князь Г.А. Потемкин в 1783 г.: "В прежние времена в Европе, когда кто должен был выходить на войну и по образцу тогдашнего боя сражаться белым оружием, каждый, по мере достатка своего, тяготил себя железными бронями. Защиты таковые простирались даже и до лошадей; потом, предпринимая дальние походы, или строясь в эскадроны, начали себя облегчать: полные латы переменили на половинные, а наконец и те уменьшились так, что в коннице от сего готического снаряда остались только передняя часть и каскет на шляпе, а в пехоте знак и то только у офицеров". Взято отсюда: http://adjudant.ru/suvorov/dubrovin06.htm

click for enlarge 149 X 240 144.0 Kb
вольгаст
8-10-2018 13:28 вольгаст
quote:
Изначально написано Пономарь:

Что касается тезиса о том, что офицерский знак - рудимент кирасы, то первым его высказал князь Г.А. Потемкин в 1783 г.: "В прежние времена в Европе, когда кто должен был выходить на войну и по образцу тогдашнего боя сражаться белым оружием, каждый, по мере достатка своего, тяготил себя железными бронями...

Так тут Потемкин говорит о доспехах, куда несомненно и входил горжет, он же ожерелье, а не именно о кирасе. А то придется и кавалерийские каскеты в шляпах признать частью кирасы. Вроде так.

edit log

Roberto P.-F. 63
8-10-2018 13:36 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано litregol:
Русские офицерские знаки Е. Молло


http://bergenschild.com/Recons...icer_emblem.htm

Петр III


Знаки различия воинских званий в России
Армия России XVIII-XX(начало) век
Горжет

http://saper.isnet.ru/uniform/gorzet-b.html

Молло это очень старое и на редкость не корректное издание. Особенно до периода Павла Петровича.

Roberto P.-F. 63
8-10-2018 13:55 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Пономарь:
Молло - это, конечно, авторитет, но его точка зрения не единственная.
О том, что шарфы носили через плечо, сказано у Глинки, в "Русском военном костюме", страница 6. И у Висковатова в "Историческом описании", картинка прилагается.
Про обязанности плац-адъютанта сказано у того же Глинки на странице 8 и у Трубецкого в "Записках кирасира".
Точная дата введения офицерских знаков - вопрос спорный.
Что касается тезиса о том, что офицерский знак - рудимент кирасы, то первым его высказал князь Г.А. Потемкин в 1783 г.: "В прежние времена в Европе, когда кто должен был выходить на войну и по образцу тогдашнего боя сражаться белым оружием, каждый, по мере достатка своего, тяготил себя железными бронями. Защиты таковые простирались даже и до лошадей; потом, предпринимая дальние походы, или строясь в эскадроны, начали себя облегчать: полные латы переменили на половинные, а наконец и те уменьшились так, что в коннице от сего готического снаряда остались только передняя часть и каскет на шляпе, а в пехоте знак и то только у офицеров". Взято отсюда: http://adjudant.ru/suvorov/dubrovin06.htm
Потёмкин вообще-то совсем другой период. Его "размышления о прекрасном" 100-летней давности, это как бы сказать по-нежнее... Он вообще много о чём разглагольствовал в меру своего не слишком долгого образования. Тем более, что расшифровка его цитаты дана ниже и там обо ВСЁМ доспехе, включаяя шлемы.
Глинка и Висковатов - это даже близко не источники. Первый пересказывал втрого, а тот занимался фантазиями. У обоих представление о военном мундире времён Петра - как у пятиклассника о ядерной физике. А может и хуже.
Картинок не прилагается по причине того, что их не имеется. Есть только на гобелене лично Пётр с шарфом по голландской моде через плечо, как он одел свой шарф при Полтаве на свой виц-мундир (все офицеры русской армии в том сражении воевали в виц-мундирах без галунов и шитья, а переоделись в лагере в кафтаны "на коих золотого и серебряного позументу столько нашито, что и мало где сукна видно было" для торжественной пьянки по случаю победы с пленными шведами, из-за чего собственно и упустили разбитого и раненого Карла и затянули войну ещё на 12 лет). Скорее всего он так сделал намеренно, чтоб было видно его офицерское отличие. Виц-мундир без галунов был слишком похож на мундир нижних чинов. Могли и не признать в нём ни офицера, ни государя-ампиратора если повязать как положено по поясу, а тем более, если поверх не кафтана, а камзола. Вообще почти не видно. При Екатерине Второй так шарфы носили офицеры ПЕШЕЙ гвардии и военных учебных заведений.
Точная дата введения офицерских знаков вопрос БЕССПОРНЫЙ. Вся переписка о их самом ПЕРВОМ ведении, изготовлении и раздаче уже давно найдена в РГВИА и опубликована аж ТРЕМЯ публикаторами. Последний раз у Леонова в альбоме "Восемнадцатый век" в разделе про горжеты.
Про плац-адьютанта я вопросов не задавал.
Молло вообще не авторитет. Особенно если разговор про офицерские знаки.

edit log

Roberto P.-F. 63
8-10-2018 13:58 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано вольгаст:

Так тут Потемкин говорит о доспехах, куда несомненно и входил горжет, он же ожерелье, а не именно о кирасе. Вроде так.

Кстати - у Потёмкина именно ТАК.

вольгаст
8-10-2018 14:42 вольгаст
Как там сказал кто-то из древних - "Не ошибается тот, кто ничего не делает!"

Посему, спасибо за канал о Русской Императорской Армии!

всего страниц: 3 : 123