Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик образца 1919 года на идентификацию ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Кортик образца 1919 года на идентификацию
товарисч
5-10-2018 23:57 товарисч
Здесь Куук25,правильно указал на этот факт.Но можно сослаться и на 1914г.,где на смену обр.1803,был принят новый корт.

edit log

Arabat
6-10-2018 11:13 Arabat
quote:
Вы текст из книги прочитали, вроде ясно написано, что представили в Экспедицию два кортика для образца 25 ноября 1804 года, на рисунке на столе лежит кортик, рисунок датирован 1804-м годом - это автопортрет Ф.Толстого, флотского офицера.

Даю полную разборку. Итак. Образцы поступили в конце 1804, что с ними было далее неизвестно. Довели ли их до офицеров или нет? Скорее всего, нет. Ибо тогда не понадобилось бы повторять процедуру в 1826-м. Стало быть, считать данный факт введением конкретного образца нельзя. Максимум попыткой.
В любом случае кортик Толстого к этим образцам отношения не имеет. Рисунок 1804-года, а образцы, даже, если и были доведены до офицеров, то не ранее 1805-го.

Вот 1826-й мне нравится гораздо больше. Образцы были разосланы по портам, а, стало быть, и доведены до сведения господ офицеров. Правда, пока нет уверенности, что именно как обязательные к ношению, а не просто рекомендованные.

Так что, пока можно говорить лишь об образце 1826-го. И то с оговоркой. А вот про образец 1803 я бы поостерегся.

edit log

Sergeevich1951
6-10-2018 11:50 Sergeevich1951

Sergeevich1951
6-10-2018 11:51 Sergeevich1951
Arabat
6-10-2018 12:49 Arabat
Вопрос не в том, носили ли офицеры кортики. Носили, конечно. Но вот был ли доведенный до них ОБРАЗЕЦ?

Если мы хотим говорить об образцах 1803 и иже с ними, то нужен ТЕКСТ приказа (не обязательно царского, достаточно морского министра), обязывающий офицеров носить кортики определенного образца с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием, где этот образец надо было брать.
На 1826 год есть хотя бы веские основания полагать, что такой приказ был. А вот на 1803, увы, одни догадки.

edit log

товарисч
6-10-2018 14:41 товарисч

click for enlarge 1920 X 1080 222.8 Kb
товарисч
6-10-2018 14:42 товарисч

click for enlarge 1920 X 1080 222.8 Kb
товарисч
6-10-2018 14:44 товарисч
У Кулинского написано,что в 1803 кортики были присвоены всем офицерам флота и гардемаринам Морского кадетского корпуса.
товарисч
6-10-2018 15:13 товарисч
И потом,КАК может офицер в строю носить не утвержденный обоазец ХО?Вы видели флотских офицеров с шамширами например?Имею ввиду в строю.Или кавалерийских с кортиками?
товарисч
6-10-2018 15:16 товарисч
Что-то сайт опять подганивает...
Arabat
6-10-2018 16:30 Arabat
quote:
И потом,КАК может офицер в строю носить не утвержденный обоазец ХО?

В строю не может, но кортики и были для ношения вне строя. А первоначально и вообще лишь при наблюдении за работами. В строю полагались шпаги. Англичане таскали не утвержденные образцы более 50 лет (до конца Крымской войны). И ничего, лучший в мире флот от этого не пропал.


Да разбирались мы тут уже в этом. Лет 10 подряд с перерывами разбираемся. Я просто подумал, может, какие новые данные есть.

edit log

товарисч
6-10-2018 16:47 товарисч
Как это кортики для ношения вне строя???
товарисч
6-10-2018 16:49 товарисч
Какие шпаги в 1900 году например или в 1857?
Arabat
6-10-2018 16:53 Arabat
quote:
Какие шпаги в 1900 году например или в 1857?

Ну чего цепляться. Понятно же, что шпаги до 1856-го, а после сабли(палаши).

edit log

Arabat
6-10-2018 17:03 Arabat
quote:
Как это кортики для ношения вне строя???

Вне строя это значит в данном случае: в служебное время, но не в строю. Вообще, область ношения кортика постоянно расширялась. Сначала лишь при наблюдении за работами нижних чинов, потом все шире и шире, в конце концов постоянно, но не в парадном строю.

edit log

cook25
6-10-2018 18:06 cook25
Изображенный на автопортрете граф Федор Петрович Толстой умер в 1873 году, оставив воспоминания, в частности о его учебе в Морском Корпусе , дальнейшей службе и жизни, в них упоминалась и вновь введенная Чичаговым морская форма, и про кортики сказано , что были введены кортики, какие носят и поныне т. е. во второй половине 19-го века.
cook25
6-10-2018 18:21 cook25
Следует учесть, что кортик - это не столько оружие, сколько предмет определенной формы одежды.
К примеру, на портрете Меншиков изображен в общеадмиральском виц-мундире, при ношении которого адмиралам положен был кортик. Но как состоящий по Гвардейскому Экипажу, а у него в руках кивер Гвардейского Экипажа, он мог бы надеть виц-мундир ГЭ и тогда он должен бы был поменять кортик на саблю. И если бы он надел общефлотский виц-мундир, он опять-же должен бы был надеть саблю.
товарисч
6-10-2018 19:28 товарисч
Согласен полностью.
Ilonich
16-10-2018 12:20 Ilonich
quote:
Изначально написано Arabat:
Сейчас мало кому из офицеров приходит в голову мысль, что кортиком, возможно, придется драться. Но лет 150 назад она должна была приходить в голову многим. тем более, что кортики носили постоянно.
А, если вдруг придется драться, то как его держать? Возможны два варианта:

Второй мне нравится больше, но он фактически требует ношения с "обратным" загибом гарды.

Я конечно, дилетант, и рассуждения мои дилетантские, но всё же...
Как я понимаю, бигель (гарда) нужен для фиксации ударов и защиты рук.
Господин Arabat, возьмём Ваши же картинки (извините за топорное исполнение, стрелками я показал направление ударов виртуального противника, которые мы отражаем кортиком):
В первом случае скользящие удары ни к чему не приведут, гарда выполняет свои функции.
Во втором же, который Вам, Arabat, так нравится, мы в лучшем случае останемся без пальцев, в худшем - потеряем кисть руки.
click for enlarge 371 X 495 42.5 Kb
click for enlarge 371 X 495 37.5 Kb

edit log

вольгаст
16-10-2018 13:51 вольгаст
Кортик не щит, что бы им отражать удары абордажной сабли либо топора, кортик - короткоклинковое (соответственно не предусматривающее отведение клинка противника своим клинком) оружие нападения.

edit log

всего страниц: 7 : 1234567