Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик образца 1919 года на идентификацию ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Кортик образца 1919 года на идентификацию
Sergeevich1951
5-10-2018 14:26 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Arabat:

По идее смотреть надо наиболее ранние изображения, когда народ еще не успел привыкнуть к шашкам.

1856г. А.С. Меньшиков


2017г

Arabat
4-10-2018 23:28 Arabat
quote:
Моряки и носили кортик как положено

Это мы пока так уж категорически утверждать не будем. Вот как им ПОЛОЖЕНО было носить, можно уже говорить с уверенностью.

У Меншикова по уставу должен был быть "золотой" кортик.
То ли он сам устав нарушил, то ли художник.

А генеральский кортик, как у Шойгу, с самого начала был с обратным загибом. Его не перевернешь иначе, кнопка.

edit log

cook25
5-10-2018 17:49 cook25
Кортик, замещающий золотое оружие, был введен в 1853 году, а портрет Меншикова написан в 1851, так что все по уставу.
Arabat
5-10-2018 18:40 Arabat
quote:
портрет Меншикова написан в 1851
А 1856 это что? Ошибка? Фон картины более соответствует 56-му.

cook25!
Вы, я вижу много знаете касающихся кортиков документов. Возможно вы сможете сказать, когда же точно были введены кортики в Российском флоте? Не просто разрешены к ношению при наблюдении за работами, а именно введены с указанием, как они должны выглядеть.

edit log

cook25
5-10-2018 21:13 cook25
Из книги
click for enlarge 960 X 1280 113.2 Kb
Arabat
5-10-2018 21:43 Arabat
Н-да! Ситуация остается туманной, как и данное фото.
Вот вы лично каким бы годом датировали?

Лет 8 тому назад, один уважаемый и знающий форумчанин (жаль, что он давно уже тут не бывает) заявил, что первой страной, формально утвердившей кортики для флотских офицеров, была Англия и произошло это в 1855 году. А на мой удивленный вопрос: а как же российские кортики в докрымскую эпоху? Он заявил, что официально они не вводились. Мол, до этих пор и в Англии и в России лишь разрешалось их носить, но форма не устанавливалась, носите, что хотите. В Англии, в общем-то, примерно так и было, но у нас, вроде бы, все носили примерно одно и то же.

edit log

cook25
5-10-2018 21:44 cook25
может лучше
click for enlarge 987 X 1280 149.8 Kb
cook25
5-10-2018 21:55 cook25
Кортик, по своей сути, являлся всего лишь заменителем шпаги при работах и в особом утверждении Государем Императором не нуждался, было достаточно, что его образец устно утвердил Чичагов. А так в 1826-м году снова изготовляли образцы кортиков и рассылали их по портам.
Arabat
5-10-2018 22:17 Arabat
Так что? Отдадим пальму первенства англичанам с их 1855-м? Или уверенно сошлемся на 1826-й?
товарисч
5-10-2018 22:56 товарисч
Ну у нас-то есть образец 1803.
товарисч
5-10-2018 22:56 товарисч
А были еще при Петре1.
Arabat
5-10-2018 23:00 Arabat
quote:
Ну у нас-то есть образец 1803.

Где? Покажите мне его!
товарисч
5-10-2018 23:12 товарисч

click for enlarge 660 X 495  31.6 Kb
товарисч
5-10-2018 23:12 товарисч
Вот он.
товарисч
5-10-2018 23:13 товарисч
Данный понятно более поздний,но это именно обр.1803.
товарисч
5-10-2018 23:15 товарисч
Ну а петровских времен,есть у Кулинского в книге.Там и 1803 есть более ранние и приказ по ним.
Arabat
5-10-2018 23:20 Arabat
quote:
Данный понятно более поздний,но это именно обр.1803.

Откуда это известно, что это именно образец 1803, а не просто кортик?

edit log

Arabat
5-10-2018 23:27 Arabat
quote:
у Кулинского в книге.Там и 1803 есть более ранние и приказ по ним.

Да нету там указа с образцом. Был бы, так все споры давно бы закончились, а англичане бы утерлись. Нужен документ, где было бы четко сказано: делать кортики вот так-то и никак иначе.

edit log

cook25
5-10-2018 23:44 cook25
Вы текст из книги прочитали, вроде ясно написано, что представили в Экспедицию два кортика для образца 25 ноября 1804 года, на рисунке на столе лежит кортик, рисунок датирован 1804-м годом - это автопортрет Ф.Толстого, флотского офицера.
Arabat
5-10-2018 23:50 Arabat
quote:
Вы текст из книги прочитали, вроде ясно написано, что представили в Экспедицию два кортика для образца 25 ноября 1804 года

Прочитал. Но представить в Экспедицию это еще не значит официально утвердить.
И, кстати, посмотрите как повернута гарда на рисунке. Это обратный загиб.

edit log

всего страниц: 7 : 1234567