Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кортик образца 1919 года на идентификацию ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Кортик образца 1919 года на идентификацию
Arabat
1-10-2018 16:35 Arabat
quote:
вот если помогут фото моего кортика

Ну, это типичный вид клинка кортика конца 19-го, но были и другие клинки. Так что, что что-то там шире или что-то глубже, не аргумент.

Однако, признаюсь сразу, что Товарищ меня убедил. Клинок ТС поддельный, но по какому именно признаку я обещал не говорить.

Sergeevich1951
1-10-2018 18:32 Sergeevich1951
[/URL]

edit log

Sergeevich1951
1-10-2018 18:34 Sergeevich1951
cook25
1-10-2018 18:56 cook25
Какой еще кортик обр.1919года. В Приказе РВС ?26 от 4 января 1919 года сказано == Отменить вооружение командного состава шашками во всех частях, кроме кавалерийских, заменив шашки кортиками. == и все, какие кортики носили при временном правительстве, такие и продолжали носить, и к флоту приказ не относится, в кавалерии шашек не хватало, вот и выкручивались.
К флоту относится Приказ РВС ? 449 от 20 февраля 1922 года, в котором говорилось ==Военным морякам командного состава присвоено оружие.... вне строя - кортик ( серп и молот ) на место, где ставилось вензелевое изображение. == и все.
Arabat
1-10-2018 19:12 Arabat
Естественно. Главное, чтобы царской символики не было, а в остальном, носите кто что может. Устанавливать четкий образец, значит, надо организовывать его производство, а тогда явно не до того было.

В общем, ситуация типа ситуации 1801 года, когда морским офицерам разрешили в определенных обстоятельствах носить кортики, но не указали, какими именно они должны были быть. Что хочешь, то и носи. Официальный образец был введен существенно позже и до сих пор точно не известно когда именно. Предположительно в конце 20-х.

edit log

Arabat
1-10-2018 21:15 Arabat
Кстати, на нижнем фото Сергеевича видно, что кортики на обоих краскомах надеты с "обратным" загибом гарды. Меня уже давно этот вопрос интересует, как на самом деле исходно предполагалось их носить? С обратным, как здесь и как на современных морских? Или с прямым, как на советских М45?
От того, как предполагалось их носить зависело то, как их предполагалось держать.
До появления кнопки засунуть кортик в принципе можно было, как угодно. Но какое-то положение должно же было считаться правильным?

edit log

Arabat
2-10-2018 17:30 Arabat
quote:
и всё

Видимо, всё же не совсем всё. Реальные кортики действительно разные, но вот рисунок символики на них один и тот же. И довольно сложный, не просто "серп и молот". А это доказывает, что в дополнение к вышеуказанным приказам, был еще по крайней мере и образец этого рисунка, который всем полагалось копировать.

edit log

товарисч
2-10-2018 20:39 товарисч
Думаю образец был.
cook25
2-10-2018 20:44 cook25
Есть и изображение в приказе - внизу справа.
click for enlarge 873 X 1280   2.2 Mb
товарисч
2-10-2018 20:59 товарисч
Я имел ввиду рисунок кортика.
Arabat
2-10-2018 21:04 Arabat
quote:
Рисунок был в приказе - снизу справа

А на всех известных кортиках рисунок такой
click for enlarge 791 X 880 54.3 Kb
Он-то откуда взят?
Запах боли
2-10-2018 21:34 Запах боли
quote:
Изначально написано Arabat:
Кстати, на нижнем фото Сергеевича видно, что кортики на обоих краскомах надеты с "обратным" загибом гарды. Меня уже давно этот вопрос интересует, как на самом деле исходно предполагалось их носить? С обратным, как здесь и как на современных морских? Или с прямым, как на советских М45?
От того, как предполагалось их носить зависело то, как их предполагалось держать.
До появления кнопки засунуть кортик в принципе можно было, как угодно. Но какое-то положение должно же было считаться правильным?

Интересно...
Краскомы, как видно на фотографиях, вставляли кортики с обратным загибом гарды, чего не скажешь о царских офицерах

click for enlarge 425 X 901  70.9 Kb
click for enlarge 901 X 1170  56.8 Kb
click for enlarge 620 X 907  81.5 Kb
click for enlarge 701 X 1166  44.7 Kb

Sesame71
2-10-2018 21:57 Sesame71
quote:
Изначально написано Запах боли:

Интересно...
Краскомы, как видно на фотографиях, вставляли кортики с обратным загибом гарды, чего не скажешь о царских офицерах

Ой, не факт! Всякое бывало и у господ офицеров.

click for enlarge 518 X 812 49.8 Kb
click for enlarge 781 X 1200 152.8 Kb

edit log

Arabat
2-10-2018 22:12 Arabat
quote:
Ой, не факт! Всякое бывало и у господ офицеров.

По идее смотреть надо наиболее ранние изображения, когда народ еще не успел привыкнуть к шашкам.
quote:
До появления кнопки засунуть кортик в принципе можно было, как угодно. Но какое-то положение должно же было считаться правильным?

Тут надо несколько уточнить. Чтобы засунуть кортик "неправильно" его надо было сначала разобрать и перевернуть либо гарду, либо навершие (но не оба вместе!). То есть такое положение это сознательный выбор офицера.
Запах боли
3-10-2018 23:12 Запах боли
quote:
Изначально написано Arabat:
Но какое-то положение должно же было считаться правильным?

Пораскинул на досуге умишком,думаю,смогу ответить на этот вопрос.
Попытка первая: возьмём любой наградной кортик с надписью "За храбрость" на бигеле. Как его нужно носить? Надписью внутрь, к телу? Верх тормашками?

click for enlarge 1794 X 571  69.6 Kb
click for enlarge 576 X 666  65.6 Kb

Запах боли
3-10-2018 23:17 Запах боли
Попытка вторая: "Описание форм обмундирования офицерских чинов морского ведомства" от 1899 года гласит: "...кортик состоит из эфеса, клинка и ножен... Под рукоятью идёт бигель, который спереди загибается кверху, а сзади книзу..."
click for enlarge 456 X 971  56.4 Kb
Arabat
3-10-2018 23:28 Arabat
quote:
возьмём любой наградной кортик с надписью "За храбрость" на бигеле

Надпись зачастую была с обеих сторон.

quote:
"Описание форм обмундирования офицерских чинов морского ведомства" от 1899 года гласит: "...кортик состоит из эфеса, клинка и ножен... Под рукоятью идёт бигель, который спереди загибается кверху, а сзади книзу..."

А вот это уже убедительно.

edit log

Arabat
3-10-2018 23:46 Arabat
Получается, что советские кортики (по крайней мере М45, про М40 сказать сложно) соответствовали требованиям 1899 года, а современные САРО наоборот.

А еще получается, что некоторые "офицерские чины морского ведомства" сознательно нарушали эти требования. Теперь уже возникает вопрос почему?

Arabat
4-10-2018 12:07 Arabat
Сейчас мало кому из офицеров приходит в голову мысль, что кортиком, возможно, придется драться. Но лет 150 назад она должна была приходить в голову многим. тем более, что кортики носили постоянно.
А, если вдруг придется драться, то как его держать? Возможны два варианта:
180 x 240URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020584/20584644_31826.jpg]
click for enlarge 660 X 880 85.9 Kb[/URL]

Второй мне нравится больше, но он фактически требует ношения с "обратным" загибом гарды.

edit log

cook25
4-10-2018 22:41 cook25
Моряки и носили кортик как положено
click for enlarge 1331 X 874  57.7 Kb
всего страниц: 7 : 1234567