Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Атрибуция клейм на шамшире и сабле

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Атрибуция клейм на шамшире и сабле
Kirill Kishik
27-9-2018 18:45 Kirill Kishik
Добрый день коллеги, помогите с атрибуцией. Клейм на шамшире и сабле, заранее признателен за ваши ответы

[img]http://img.pichold.ru/s/70c4408720407359ace7737be3a5d293/[/img]

[img]http://img.pichold.ru/s/702cbcbfab2dbb18c87b886caf34d4fc/[/img]

Israguest
27-9-2018 18:56 Israguest
Вообще-то , у нас принято давать картинку , а не ссылку на нее , т.к. часто ссылка потом пропадает . Сделаю это сейчас за Вас , но нужно в дальнейшем этому научиться.
240 x 320
240 x 320
Kirill Kishik
27-9-2018 20:11 Kirill Kishik
Спасибо за помощь, исправлюсь, сегодня первый день зарегестрировался!
товарисч
27-9-2018 21:53 товарисч
Вообще не моя тема.Кроме того,что перс,сказать не могу.Год и сами можете определить откройте летоисчисление по Хиджре и арабские цифры и в путь.Мне лень если честно,а Вам будет полезно для будующего.Ну еще булат просматривается простой.Но подтянутся знатоки Востока,они расскажут больше.
маратх
27-9-2018 22:07 маратх
А ещё у нас принято показывать весь предмет целиком.

По клеймам со львом, вот информация:

click for enlarge 1707 X 1280 212.0 Kb

edit log

Gesss
27-9-2018 22:41 Gesss
+1
Покажите предметы целиком, пожалуйста

edit log

маратх
28-9-2018 21:16 маратх
И, кстати, если быть совсем точным, на фрагментах, представленных Вами, не клейма, а картуши.
Gesss
29-9-2018 11:15 Gesss
Что то пропал автор. На самом интересном месте.
Kirill Kishik
4-10-2018 08:24 Kirill Kishik

click for enlarge 562 X 422  77.1 Kb
click for enlarge 480 X 640  82.0 Kb
Kirill Kishik
4-10-2018 08:27 Kirill Kishik
Извините за задержку, был в отъезде
Sergeevich1951
4-10-2018 08:48 Sergeevich1951
Показали две разные сабли. Что дальше покажете?
Israguest
4-10-2018 11:05 Israguest
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Показали две разные сабли.


Так изначально речь шла о двух предметах . По таким фото сказать что-то тяжело .Слишком "наведено" золото на картушах , чтобы быть исторической вещью . Но ничего утверждать не берусь .Ebay завален современными поделками шамширов , килиджей , саифов .
маратх
4-10-2018 12:19 маратх
Мне нравятся оба предмета. Но, конечно, чтобы предметно говорить нужны детальные фото
Gesss
4-10-2018 12:32 Gesss
Хорошие предметы.
Saracen
4-10-2018 12:42 Saracen
Который с ножнами хорош.
Второй как то настораживает.. показанный выше картуш точно с его клинка?
Имхо и геометрия и долы совершенно не в османской традиции.
Не был ли этот клинок пулваром в недалеком прошлом?

edit log

маратх
5-10-2018 22:53 маратх
Второй клинок - нормальный. Монтаж турецкой рукояти на персидские клинки - часто встречается.
Saracen
6-10-2018 01:48 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Второй клинок - нормальный. Монтаж турецкой рукояти на персидские клинки - часто встречается.

Бесспорно. Тут и на первом персидский клинок. Только речь о конкретном клинке, в данной ветке. И то, что у османских шамширов часто персидский клинок не показатель нормальности данной сабли.
Османские шамширы (также как и персидские) всегда имеют узкий легкий клинок со значительным изгибом и в 90 проц. случаев вообще без долов.
Такого типа массивные персидские клинки (гораздо шире и массивнее шамширных), с подобными долами и геометрией очень характерны для пулваров (не думаю что для Вас это открытие, но после поста 13 Вы до последнего будете отрицать очевидное).
Здесь клинок просто не соответствует рукояти по массо-габаритным параметрам.
И, возможно неудачный ракурс, но есть впечатление, что пропорции рукояти на нем тоже нарушены.

click for enlarge 640 X 427 15.9 Kb click for enlarge 640 X 421 20.0 Kb

ИМХО: Вы не найдете аутентичный османский шамшир с подобной раздоловкой. Возможно найдется персидский, сирийский.., но не османский.

edit log