Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказский(?) кинжал на определение ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кавказский(?) кинжал на определение
Badahshan
25-9-2018 18:43 Badahshan
Всем доброго времени суток!
На обсуждение уважаемого сообщества предлагается кинжал,размерами более подходящий под меч.Предположительно Кавказ,но вот сильно смущают его явно некижальные размеры и приличный для кинжала вес:общей длиной 67,5 см, длина лезвия 53 см и в самой широкой точке имеет ширину 5,5 см.Рукоять из рога,заклепки похожи на сталь.Клинок очень острый.Интересует время и самое главное, регион происхождения.Какие будут мнения у наших уважаемых экспертов?
Всем заранее спасибо!
Badahshan
25-9-2018 18:44 Badahshan

click for enlarge 1920 X 500 110.8 Kb
click for enlarge 1920 X 445  97.0 Kb
click for enlarge 1920 X 813 148.9 Kb
click for enlarge 1920 X 682 126.7 Kb
click for enlarge 1920 X 764 123.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 206.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.5 Kb
click for enlarge 1920 X 651 169.5 Kb
click for enlarge 1920 X 789 185.7 Kb
click for enlarge 1920 X 584 162.2 Kb
click for enlarge 1920 X 748 178.8 Kb
click for enlarge 1920 X 804 208.2 Kb
click for enlarge 1920 X 584  95.1 Kb
товарисч
25-9-2018 19:25 товарисч
Закавказье.
товарисч
25-9-2018 19:25 товарисч
Армения скорее всего.
ГрозаБ
25-9-2018 19:32 ГрозаБ
Закавказье, вернее - Иран. Армянского в кинжале не вижу абсолютно ничего, обычно иx только по подписи мастера и украшению выделить можно - я имею в виду кинжалы армянской работы сдлеаные в Грузии, Персии, Турции и т.д. У армян, как народа, традиции ношения кинжала не было - им было запрещено. Кроме верxушки знати, но те сабли носили
Badahshan
25-9-2018 20:03 Badahshan
Как оружие явно тянет на рубящее как основное предназначение.Интересно,есть ли какая информация по боевому применению таких кинжалов-мечей?
Arabat
25-9-2018 20:23 Arabat
Тут как-то несколько лет тому проскакивал точно армянский "кинжал". Так у него клинок был сантиметров 70, если не более.
ГрозаБ
25-9-2018 21:11 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Badahshan:

есть ли какая информация по боевому применению таких кинжалов-мечей?


Есть. Основное применение - себе на праздник голову резать
Погугли "Ашура". Там ребят с каддарами и такими кинжалами - каждый второй
товарисч
25-9-2018 21:26 товарисч
Ну вот откуда такие данные про армян?Это кому запрещали носить кинжалы?У Вас вообще сколько кинжалов,чтобы так безапелляционно говорить.Сколько Вы вообще кинжалов армянских видели?
товарисч
25-9-2018 21:30 товарисч
У Э.Г.есть литографии и рисунки армян с кинжалами.Большие же кинжалы,часто выполняли ритуальную роль.Их выносили и на богослужения и на свадьбы.
товарисч
25-9-2018 21:35 товарисч
Еслли уж говорить об этом,так в Закавказье,армяне,как раз во многом и диктовали оружейную моду.Самые известные мастера,были армяне.
Arabat
25-9-2018 21:35 Arabat
Помнится, тот "кинжал", про который я говорил, был армянский точно. Надписи и прочее... А еще, помнится, я никак не мог себя заставить называть его кинжалом. Натуральнейший был меч, любой каролинг нервно курил в сторонке.
товарисч
25-9-2018 21:45 товарисч
Вот например
click for enlarge 267 X 360  17.1 Kb
товарисч
25-9-2018 21:49 товарисч

click for enlarge 194 X 259   7.2 Kb
товарисч
25-9-2018 21:54 товарисч

click for enlarge 183 X 316  18.6 Kb
товарисч
25-9-2018 21:54 товарисч
Достаточно?

edit log

товарисч
25-9-2018 22:03 товарисч

click for enlarge 453 X 604  35.9 Kb
Badahshan
25-9-2018 22:01 Badahshan
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Есть. Основное применение - себе на праздник голову резать
Погугли "Ашура". Там ребят с каддарами и такими кинжалами - каждый второй

Понял,погуглю!

товарисч
25-9-2018 22:02 товарисч
А вот и с большим😉
ГрозаБ
25-9-2018 22:03 ГрозаБ
quote:
Originally posted by товарисч:

Достаточно?


Совершенно не достаточно. Кинжалов мне за мою недолгую жизнь подержать удалось, в количестваx. В том числе с и совершенно армянскими узорами, надписями на армянском и подписаныx армянскими мастерами. Но вот были эти кинжалы грузинскими, персидскими и турецкими... То, что оружейники-армяне активнейше трудились от Тифлиса до Львова и Баxчисарая до Стамбула ни для кого не секрет. Но вот в отношении самиx армян... Тут нюанс Армения весь интересующий нас период, когда кинжалы собственно и бытовали, была под персами или турками. И у теx, и у другиx были драконовские законы по поводу ношения оружия xристианами. Некоторые послабления были только для знати, но она предпочитала сабли. Армяне жившие в Грузии, России и т.д. - следовали местной моде. А это уже немного другая сказка.
товарисч
25-9-2018 22:06 товарисч
Я выставил несколько сканов,в том числе и с большим кинжалом.НИКТО в России не запрещал армянам носить кинжалы.Если Вы можете отличать армянские кинжалы только по надписям-это не моя проблемма😉
товарисч
25-9-2018 22:09 товарисч
Армяне не следовали никакой там моде.У них был свой самобытный костюм,в котором они и ходили😉В том числе и поэтому,они не растворились среди других народов.Я живу в том месте,где кинжалы носились раньше и носятся сейчас,поэтому немного в теме😂
товарисч
25-9-2018 22:13 товарисч
Наслаждайтесь😉
товарисч
25-9-2018 22:14 товарисч
Обращаем внимание на головку рукояти и железные гвозди,ну и размеры само собой.
ГрозаБ
25-9-2018 22:15 ГрозаБ
Обычный, банальнейший перс 20-го века. У меня такиx несколько побывало, но стараюсь с ними не связыватся - иx потом продать невозможно.

edit log

товарисч
25-9-2018 22:16 товарисч
Но большие кенжи,бытовали и на Северном Кавказе,вот только они отличались от данного.
ГрозаБ
25-9-2018 22:19 ГрозаБ
На северном кавказе были большие кинжалы, так называемые "домашние". А вот вот эти, очень большие по размеру, с xарактерной рукоятью на 4 пальца и xарактерными подкладками под гвозди - 100% Персия/Айзербайджан
товарисч
25-9-2018 22:19 товарисч
"Обычный банальнейший перс",с надписями на древне-армянском😂😂😂Жгите еще!
ГрозаБ
25-9-2018 22:28 ГрозаБ
Ой... Видимо вы у нас теперь вместо Есаула будете. У того казачество головного мозга в термальной стадии, а у вас, судя по всему, "армянокинжализм" раз уж вы сумели в безграмотной имитации под суры на фарси на персидской дешевой ковырялке древнеармянские надписи разглядеть...
Tonydin
25-9-2018 22:28 Tonydin
Кинжал старый. Но Закавказье. Может быть Шуша, Карс, и т.д.
Дол очень близко к острию, сильно выраженная клиновидная форма с выпуклой линие лезвий, зализанная головка, эти признаки говорят нам о том, что он сделан во второй половине XIX века
товарисч
25-9-2018 22:28 товарисч
С какого перепуга,большие кинжалы назывались домашними?А другие какими были?Большие кинжалы бытовали в горной местности,где ходить с шашкой неудобно,а на коне не везде и проедешь,и принадлежали,как правило небогатым людям,отсюда у них и скромная отделка.
товарисч
25-9-2018 22:30 товарисч
Антон,согласен на 100%.Северо-кавказские другие(о чем и писал выше.
товарисч
25-9-2018 22:31 товарисч
Гроза,у Вас видимо нет никаких болезней мозга,из-за отсутствия такового😉
ГрозаБ
25-9-2018 22:32 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Tonydin:

Кинжал старый. Но Закавказье. Может быть Шуша, Карс, и т.д.


Мы про кинжал ТС или про ту порнографию, что на ссылке на антиквар?
ГрозаБ
25-9-2018 22:33 ГрозаБ
quote:
Originally posted by товарисч:

С какого перепуга,большие кинжалы назывались домашними?А другие какими были?Большие кинжалы бытовали в горной местности,где ходить с шашкой неудобно,а на коне не везде и проедешь,и принадлежали,как правило небогатым людям,отсюда у них и скромная отделка.


Покопайте арxив ганзы. Сто раз обсуждали уже.
товарисч
25-9-2018 22:35 товарисч
Антон имел ввиду кинжал ТС,а порнография,это для вас,как пример,может и не сильно удачный,но какой попался под руку.
ГрозаБ
25-9-2018 22:37 ГрозаБ
quote:
Originally posted by товарисч:

Антон имел ввиду кинжал ТС


Ну, тогда я с ним вполне согласен - закавказье, скорее всего персия, 1880-е
товарисч
25-9-2018 23:05 товарисч
Ну если Шуша и Карс,это Персия,то тогда и говорит не о чем.
ГрозаБ
25-9-2018 23:17 ГрозаБ
quote:
Originally posted by товарисч:

Ну если Шуша и Карс,это Персия,то тогда и говорит не о чем


Не, можно конечно и Шушу и Карс считать армянскими, но сложно. Этак и Новогрудок столицей Литвы можно провозгласить По поводу Карса, так скорее Львов, Тифлис и Баку были армянскими(если по составу населения судить), чем Карс - очень уж своеобразный город.

П.С. Если надо - вот вам еще один "армянский" кинжал, там даже кафтгари на армянском местами проглядывает. Боб его уже лет пять продает. Года 3-4 назад я ему $400 предлогал - он xотел $600. Сча, думаю, и на $400 легко согласится - тяпка здоровая, лежит много места в бочке занимает...
https://www.simpsonltd.com/products/c25049


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказский(?) кинжал на определение ( 1 )