Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кавказский(?) кинжал на определение ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123...78910111213...23242526
Автор
Тема: Кавказский(?) кинжал на определение
Badahshan
25-9-2018 18:43 Badahshan первое сообщение в теме:
Всем доброго времени суток!
На обсуждение уважаемого сообщества предлагается кинжал,размерами более подходящий под меч.Предположительно Кавказ,но вот сильно смущают его явно некижальные размеры и приличный для кинжала вес:общей длиной 67,5 см, длина лезвия 53 см и в самой широкой точке имеет ширину 5,5 см.Рукоять из рога,заклепки похожи на сталь.Клинок очень острый.Интересует время и самое главное, регион происхождения.Какие будут мнения у наших уважаемых экспертов?
Всем заранее спасибо!
фудзин
27-9-2018 23:49 фудзин
Из большого количества кинжалов 19-начала 20 века дошедших до нас можно сделать вывод о большом разнообразии в размерах кликов и размеров рукоятей. Нельзя не учитывать и то, что были детские и юношеские кинжалы, 'костюмные', 'повседневные'. Есть и с небольшими кликами и полноразмерной рукоятью и с длинным кл. и малоразмерной. Эти вопросы много раз обсуждались, не понятно о чем собственно спор? Клиники тоже разного качества (кто их только не делал), и сталь плохая попадается тоже, и хорошая, как в прочем и на фабричных изделиях Златоуста.
товарисч
28-9-2018 00:06 товарисч
Согласен полностью.Здесь просто выдвигалась версия,что малая рукоять,делалась для особого хвата.Это версия Гробштейна Олега.Вот с ним и были разногласия.
фудзин
28-9-2018 00:43 фудзин
До нас не дошли документы и описания 'хватов' 19 и начала 20, значит сейчас мы можем придумывать чего хотим. Если я ошибаюсь поправте пож.
Gesss
28-9-2018 01:20 Gesss
А если откинуть тролинговое слово "хват", можно успешно орудовать кинжалом с малой рукояткой, удобно взяв его в руку?
фудзин
28-9-2018 01:50 фудзин
Как и любым столовым ножиком
Gesss
28-9-2018 02:04 Gesss
Значит добрая половина изображенных на фото, с короткими рукоятками "клоуны", "дети", "городские пижоны" и т. п. ? Или вполне себе полноценные воины?

click for enlarge 981 X 672 116.3 Kb
click for enlarge 638 X 811 108.7 Kb
click for enlarge 1162 X 770 85.6 Kb
click for enlarge 944 X 597 290.5 Kb
click for enlarge 403 X 600 48.4 Kb

edit log

Saracen
28-9-2018 02:22 Saracen
Четвертое фото очень мощное.
ГрозаБ
28-9-2018 02:26 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Gesss:

Значит добрая половина изображенных на фото, с короткими рукоятками "клоуны", "дети", "городские пижоны" и т. п. ?


Конечно! Ведь если кинжал украшен - значит это городское оружие, просто часть костюма
leqsuka
28-9-2018 08:56 leqsuka
Укороченная рукоять очень интерестный аспект и наверное не совсем связан только с костюмной атрибутикой.
С вашего позволения хочу показать некоторые образцы с совершенно разными ручками и совершенно не "игрушечные"
click for enlarge 960 X 641  87.6 Kb
click for enlarge 850 X 567  33.8 Kb
фудзин
28-9-2018 10:25 фудзин
Вроде все понятно я написал, Вы читаете? При чем тут 'клоуны, дети и городские пижоны' если Вам ответили на мой пост, то это не моя терминология.
'Из большого количества кинжалов 19-начала 20 века дошедших до нас можно сделать вывод о большом разнообразии в размерах кликов и размеров рукоятей. Нельзя не учитывать и то, что были детские и юношеские кинжалы, 'костюмные', 'повседневные'. Есть и с небольшими кликами и полноразмерной рукоятью и с длинным кл. и малоразмерной'
Можете привести информацию 19,начало 20 века по технике (или описания хватов)? Сложная задача, не правда-ли... Обсуждать современные теории со своими прежними оппонентами, мне это не интересно. Маленькую рукоять можно разместить в ладони и крепко держать, этого достаточно для нанесения удара.
Gesss
28-9-2018 11:01 Gesss
Спасибо за развернутый ответ!
ГрозаБ
28-9-2018 17:07 ГрозаБ
quote:
Originally posted by фудзин:

Маленькую рукоять можно разместить в ладони и крепко держать, этого достаточно для нанесения удара.


А если рукоять большая? Очень большая. Но пальцевая выемка всего на три пальца? Имхо, из всех моих кинжалов - самый удобный но держать себя хватом а-ля молоток не позволяет
ГрозаБ
28-9-2018 17:18 ГрозаБ
Вот кинжалы, которые у меня сейчас в ниличии. Разложил по размерам рукоятей. 4 пальца помещаютя только на двух. А на черкесе так вообще и третий еле влазит... Но общий размер рукояти от того, что подпальцевая выемка не на 4, а на 3 пальца уменьшается дай Б-г, чтоб на сантиметр. При длине кинжала в полметра - это как то несерьезно. И писать про то, что рукоять укоротили для удобства ношения - имхо, бред в кубе.
click for enlarge 1280 X 720 107.7 Kb
Tonydin
28-9-2018 20:31 Tonydin
Буржуин ))
фудзин
28-9-2018 20:58 фудзин
Потери от использования хо в 19 , нач. 20 веке были небольшие, насколько помню от 0.2 до 2-3 процентов от общих потерь. Тут пытались в других темах обсуждать использование кинжалов. Помнится не так много исторической информации. О какой специальной технике хвата мы говорим? Где информация, ссылки?
фудзин
28-9-2018 21:01 фудзин
Да, подскажите пож. Какая рукоять очень большая?
ГрозаБ
28-9-2018 21:12 ГрозаБ
quote:
Originally posted by фудзин:

Какая рукоять очень большая


Четвертая сверxу. Она из цельного масива моржа и гораздо толще и масивнее, чем остальные рукояти. Но при этом очень удобная
Gesss
28-9-2018 23:37 Gesss
О! До меня дошло откуда в той статье, парень нашел "обломанные посередине" рукоятки. Ему попадались клинки с ополовиненными хвостовиками под всадной монтаж целиковой или серебрянной рукоятки. Вот так логические версии и рождаются.

edit log

фудзин
28-9-2018 23:41 фудзин
Мне сломанные по середине рукоятки клиники не попадались, это что-то новое.
Gesss
28-9-2018 23:46 Gesss
Вот и я мозг сломал. И ведь как пишет - кинжал входит снизу под ребра, тело просидает, и ломается рукоять. На уровне среднего гвоздика. А недобросовестные мастера при ремонте наваривают маленькую рукоятку...
А дальше круче.
Не. Почитать стоит! Немного улыбнет хоть.
Ужас в том, что это цитируют и размножают.

edit log

всего страниц: 26 : 123...78910111213...23242526