Кавказский(?) кинжал на определение

Вот это каноническое раннее кавказское пырялово)

То есть, вы создали теорию и получив единственный экземпляр, вроде бы, под нее подходящий, тут же объявляете его "каноническим". Которые не подходят, соответственно не канонические.

Originally posted by Arabat:

То есть, вы создали теорию

Ну, как бы не совсем Проство почти все известные образцы с железным провенансом первой половины 19-го века укладываются в довольно узкие и определанные рамки

Все от обратного, Игорь Николаевич. Теория от канонических экземпляров.
Один из них, как оказалось, у ГрозаБа (пока ).
Ну а не канонические - это просто не канонические.

И, именно этот кинжал, как раз немного не каноничен - у него булатный клинок вероятнее всего турецкой работы. Правда с другой стороны турецкие клинки на кавказском оружие конца 18-го/первой половины 19-го века никак не редкость.

Originally posted by ГрозаБ:

именно этот кинжал, как раз немного не каноничен - у него булатный клинок вероятнее всего турецкой работы

Я думаю это должно серьезно его обесценивать

Originally posted by Saracen:

Один из них, как оказалось, у ГрозаБа (пока ).

Увы, уже лет 5 не у меня.. .

Originally posted by Saracen:

Я думаю это должно серьезно его обесценивать

С точки зрения Ривкина - безусловно да. Хоть он и привел этот кинжал в качестве примера в своей книге. Но он уверен, что кинжал весь турецкий. А я, и много кто еще, что рукоять и ножны - грузинские.

А я хочу еще сказать о детских кинжалах. Всетаки это явление уже 20-го века, когда кинжалы стали совсем доступны. Раньше такую заморочку могли себе позволить только очень богатые люди. А в массе, мальчику дарили нормальный кинжал, с которым тот ходил до того как становился самостоятельным. Поищу фото мальца, где то у меня было.

Знаю минимум один детский бебут в серебре датированный по пробирным клеймам 1882-м годом. Кинжал реально маленький, масштаб 1/2 от нормального. Но шикарнейший клинок с зонной закалкой и дамаском в долах и великолепная кубачинская чернь.

А где видно,что он на 40е годы???С чего это вы взяли?По мне,так как раз на 70-80.Типичная тифлисская работа для ношения офицерами и городскими жителями.Совершенно не боевая вещь,нет даже пуговиц для упора,не говоря уже о всадной рукояти.

Originally posted by ГрозаБ:

пробирным клеймам 1882-м годо

Ну все логично. Конец 19, начало 20, уже в РИ.
На середину 19-го такого еще не было. Единичные случаи.
В небогатых, прогматичных семьях то-же.

Вот,безвопросный ранний кинжал.Кстати рукоять обычная,хотя предмет дорогой и по тем и по этим временам.

В те времена он еще был незаменимым оружием,отсюда и нормальные размеры.

Originally posted by товарисч:

Вот,безвопросный ранний кинжал.Кстати рукоять обычная,хотя предмет дорогой и по тем и по этим временам

Xороший кинжал. Правда лет на 20 попозже представленыx.

А вот полу-турок,выставленный грозабом,более позднее изделие.

Грозаб,читать умеем?На нем ПО-РУССКИ написана дата😉

И по оформлению,, и по строю клина,и по стали-это типичный тифлисец того времени.

Жаль стерто имя владельца,а так можно было бы отследить его историю.

Хочу обратить внимание,что мой аппонент,даже невнимательно смотрит фото и не разбирается где ранняя вещь,а где более поздняя.Ни один его кинжал не датирован и изготовлен в довольно простом исполнении.Откуда у него такая датировка в 1840?Чем она подтверждается?Тут датированный предмет,а он не даже не прочитав год выпуска,заявляет,что этот кинжал старше на двадцать лет😆😆😆

Дата на клинке и дата кинжала далеко не всегда одно и то же В данном конкретном случае xороший классический тифлисский клинок 1830-x перемонтированый в 1860-е согласно тогдаеней моде. В оригинале выглядел он как-то так(на ножные не смотреть):

Вот на 50-60,но опять с нормальной рукоятью.

Тоже тифлисец и вполне боевой😉Не закончилась еще Кавказская война,и эра дульнозарядного оружия,вот кенжи и с нормальными рукоятями.. .

Вспомните кинжал, который Денис Давыдов Вальтеру Скотту подарил. Боевее не бывает, да и дата дарения - 1825.

Так вы же сами себе противоречите😂На клине стоит нормальная дата выпуска1830 и полноценная рукоять😉

В данном случае,нас как раз и интересует дата на клине,потому что она определяет его изготовление!А вот убор,могли уже когда угодно менять.. .

Originally posted by товарисч:

и полноценная рукоять

Именно. С накладным монтажем и развитой головкой, которые появились в конце 1840-x, а в моду вошли в 1850-е. Ни одного раннего кинжала с провенансом и накладной рукоятью я не видел - все только с всадными.

Главное из ПОДТВЕРЖДЕННЫХ кинжалов,мы видим,что у них были обычные рукояти

Я же показал на 1835 с накладной рукоятью... Не узрели?😉

Ладно,пойду,займусь делом.Я вижу ему в тягость признать свои ошибки,а спорить ради спора,мне надоело.Уже не забавляет😉Хочу напомнить только,что упрямство не признак ума,а его отсутствие😉

[QUOTE]Изначально написано товарисч:
[B]Ладно,пойду,займусь делом.Я вижу ему в тягость признать свои ошибки,а спорить ради спора,мне надоело.Уже не забавляет😉Хочу напомнить только,что упрямство не признак ума,а его отсутствие😉

А по мне так рукоять заменена. Еще и криво.
Клинок нравится.