Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русская кав.шпага М1798 - Павел и Екатерина в одном флаконе ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Русская кав.шпага М1798 - Павел и Екатерина в одном флаконе
VMI
28-10-2018 13:54 VMI
quote:
Originally posted by Arabat:

С одной стороны, он, видите ли, поменял шпагу на саблю потому, что шпагой отбиваться сложнее.
А с другой стороны выбрал такую саблю, которо


А на это я уже отвечал.
quote:
Originally posted by VMI:

Плохой фехтовальщик неосознанно выберет более тяжелый клинок. - Оспаривайте проверенную веками аксиому. Если сможете.


Arabat
28-10-2018 13:57 Arabat
quote:
Достаточно долго - это сколько ?

А вот вам ответ. Как видите одного и даже двух ударов оказалось мало.

quote:
По воспоминаниям, ему удалось отбить первые удары саблей, но было видно, что с каждым ударом у него слабеет рука, защищается он из последних сил и уже скоро или шпага сломается или вывалится нафиг.

По моему, из этого описания видно, что фехтовал он хорошо, а вот физической силы и выносливости ему не хватило.
И после этого, вы еще станете мне говорить, что человек, которому было тяжело отбиваться шпагой, неосознанно де выберет тяжеленную саблю?

Но вы мне так и не ответили: сколько надо на себя навесить, чтобы окружающие поняли, что вам тяжело?

edit log

VMI
28-10-2018 14:10 VMI
При субтильности Суворова - сабли из поста номер 35 - за глаза и за уши.
P.S. Хорошо - это когда сам отбился , а не когда подоспел дяденька с пистолем.
Хорошо фехтовал-бы легкой шпагой за счет скорости сам справился-бы.

edit log

VMI
28-10-2018 14:14 VMI
quote:
Originally posted by Arabat:

И после этого, вы еще станете мне говорить, что человек, которому было тяжело отбиваться шпагой, неосознанно де выберет тяжеленную саблю?


Да , буду. Именно потому , что он - не умеет ни тем ни другим пользоваться.

edit log

Arabat
28-10-2018 16:33 Arabat
Из меня фехтовальщик Г. Но, если бы мне пришлось выбирать, я помахал бы саблей или рапирой минут 5 как минимум, чтобы понять, смогу ли я ею долго драться. И никогда не взял бы вещь более чем на 100Г тяжелее, чем мне реально бы подходила.
И еще, я не намного более силен, чем был Суворов, но совершенно спокойно, без проблем таскал в наплечном кофре аппаратуру килограмма на три весом.

При этом я категорически отказываюсь считать себя умнее Суворова. А вы, похоже, наоборот, считаете его глупее себя.

VMI
28-10-2018 16:48 VMI
quote:
Originally posted by VMI:

Плохой фехтовальщик неосознанно выберет более тяжелый клинок. - Оспаривайте проверенную веками аксиому. Если сможете.


Не надо съезжать на тему кто глупее или умнее Суворова. Будьте конкретны и последовательны пытаясь опровергнуть даже не меня а приведенную мной аксиому. И не забывайте о сабле из 35го поста.Я так понимаю , Вам фамилия шоры на глаза навешивает ? Отстранитесь от имен , заслуг и званий и включите соображение.
Arabat
28-10-2018 17:01 Arabat
А я не знаю, сколько весит сабля из 35 поста. Мне она слишком тяжелой не кажется. Носить ее точно можно без проблем.

Вот Сергеевич ее так оценивает

quote:
Максимум 700-900гр.+ ножна -300гр.
От такого веса не надорвёшься .

edit log

Arabat
28-10-2018 17:07 Arabat
quote:
а приведенную мной аксиому.

А ее опровергнуть запросто
quote:
Из меня фехтовальщик Г. Но, если бы мне пришлось выбирать, я помахал бы саблей или рапирой минут 5 как минимум, чтобы понять, смогу ли я ею долго драться. И никогда не взял бы вещь более чем на 100Г тяжелее, чем мне реально бы подходила.

На самом деле выбор делается вовсе не неосознанно, как вы говорите, а вполне осознанно, в надежде напугать возможных противников. Вот только о большом уме это не свидетельствует.

Про неосознанный выбор это вообще глупость. Любой человек, хоть немного занимавшийся фехтованием (то есть в те времена любой офицер), прекрасно знал, как выбирать оружие по руке. И, если ошибался, то не более, чем грамм на 100.

edit log

VMI
28-10-2018 19:10 VMI
Слабый и немощный физически, Суворов был не только неутомим, но вмещал душу столь сильную, что она господствовала над событиями.Со всем тем его физическая слабость была так сильна, что тяжесть сабли заставляла его сгибаться чуть ли не до земли.
'Краткое жизнеописание славного фельдмаршала графа Суворова-Рымникского, князя Италийского' маркиз Габриэль Пьер Гильоманш-Дюбокаж.
Arabat
28-10-2018 20:12 Arabat
Ох, уж эти писатели. Скоро он у нас будет руководить войсками ползая на карачках по полу и волоча за собой преогромное сабре.
Вот что значит слепо верить всяким россказням.
VMI
28-10-2018 20:34 VMI
Ну, для собственного развития невредно почитать различные мнения. Вообще-то маркиз 3 года провел с ним обок и это то-же написал он:
"Варшава направляет депутацию, прося мира. Ему докладывают. И он тотчас посылает с дежурным генералом условия капитуляции, которые были заготовлены прежде. Удивление поляков было невыразимо. Победитель, забывая оскорбления (а во время варшавского восстания поляки изрубили огромное число русских), поступает с ними, как любящий отец, принимающий в свое лоно возвратившихся чад. Посреди всеобщей радости уполномоченные просят выразить фельдмаршалу чувства благодарности лично. Допущенных к нему его присутствие приводит в робость. Суворов, заметив их замешательство, вскакивает с места, стремится к ним навстречу, бросает саблю, которую топчет ногами и кричит по-польски: 'Мир! Мир!' Приняв в объятия, полководец прижимает депутатов к сердцу. Потом, впустив их в палатку, садится на пол подле них и говорит: 'Я не для того пришел, чтобы вас разить. Делайте условия, какие хотите, я их принимаю'.

'Всемогущий Боже, - сказал Суворов, увидев ключи от города, которые старшины поднесли ему, - благодарю Тебя, что Ты не привел меня дорого заплатить за данную тобой мне власть'. И, обратившись к Праге, глаза его наполнились слезами, и голос замер на устах. Город, признательный Суворову за попечение о нем разрушением моста во время штурма, поднес ему золотую табакерку с эмалью, где между лавровыми ветвями была надпись: 'Спасителю Варшавы'."
Так-что насчет "ох, уж эти писатели" могу только посочувствовать ...
Вы все время ищете подвох - это паранойя.

edit log

Arabat
28-10-2018 20:53 Arabat
quote:
Вы все время ищете подвох

Вовсе нет. Просто я умею отличать реальные факты от литературных гипербол. Данный маркиз очень хорошо относился к Суворову (иногда даже слишком хорошо) и писал в основном правду. Но иногда любил и преувеличить. Вот смотрите сами. То у него Суворов еле ползает и полтора килограмма валят его на землю, то он бегает, прыгает, топчет саблю ногами, спокойно и легко садится на пол (а с действительно слабыми ногами это совсем не просто, я знаю).
Roberto P.-F. 63
28-10-2018 20:55 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Спасибо, но эту картину я поставил для того, чтобы прояснить,какие
шпаги носили оф. при Павле и позже, на ВОВ.Потому,что вы этот вопрос обходите, складывается мнение, что эфесы шпаг, как и сами клинки могли быть самыми всевозможными.

И такими тоже:




Мы уже обсуждали эти с кривыми клинками. И это - ВОВ с 1941 по 1945 гг.

Roberto P.-F. 63
28-10-2018 20:57 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:

А ежели генералам фехтовать не положено, то на кой ляд надо было шпагу на саблю менять? Короче в данном рассказе одни сплошные нестыковки.

С одной стороны, он, видите ли, поменял шпагу на саблю потому, что шпагой отбиваться сложнее.
А с другой стороны выбрал такую саблю, которой отбиваться вообще не мог. Причем выбрал сам, никто ее ему не навязывал.

Почему не мог? Кто это сказал-написал? Просто она ему кренила тело при походке и он её волочил по земле.

Arabat
28-10-2018 21:06 Arabat
quote:
Просто она ему кренила тело при походке и он её волочил по земле.

Вы когда-нибудь носили тяжести? Тело всегда кренится в ОБРАТНУЮ сторону. И какая это тяжесть 1.5кГ? Такое легко носят даже старушки. Если он не мог носить даже это, то ни о каком фехтовании ни пешем, ни конном не могло бы быть и речи.
VMI
28-10-2018 21:08 VMI

Arabat

Не надоело искать черную кошку в темной и пустой комнате ?

Roberto P.-F. 63
28-10-2018 21:19 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:

Нет. Более того, возмущен. Я прекрасно знаю, кто такой Суворов, что он мог и чего не мог. Идиотом, как его пытается выставить этот рассказик, он не был точно.

Идиотом и не был. Хотя идиотские поступки и совершал. Даже идиотские штурмы в пьяном виде проводил. Ессно не удачные...
Arabat
28-10-2018 21:28 Arabat
quote:
Не надоело искать черную кошку в темной и пустой комнате ?

Ну что делать? Я просто хорошо подмечаю различные нестыковки и нелепости. Знаю (иногда на собственном опыте), что может быть, а что нет.
Roberto P.-F. 63
28-10-2018 21:29 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:

Вовсе нет. Просто я умею отличать реальные факты от литературных гипербол. Данный маркиз очень хорошо относился к Суворову (иногда даже слишком хорошо) и писал в основном правду. Но иногда любил и преувеличить. Вот смотрите сами. То у него Суворов еле ползает и полтора килограмма валят его на землю, то он бегает, прыгает, топчет саблю ногами, спокойно и легко садится на пол (а с действительно слабыми ногами это совсем не просто, я знаю).
Я находил про саблю и у недоброжелателей Суворова. Ноги у него слабыми не были. Слабость Суворова именно в том, что он не может поднимать тяжёлых предметов. Такое случается. Я видел красавцев-мужчин 190 см ростом, которые 20 кг от земли оторвать не могли. А Суворов и выглядель маленьким и щупленьким.
Варшаву он точно спас. Приказал мост из Праги разрушить. Если б не это - войска бы ворвались в основной город за Вислой. И тогда бы... всем п...ц!!! Но прагу своим солдатам отдал. Чем поляков хорошо напугал.

Roberto P.-F. 63
28-10-2018 21:33 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:

Вы когда-нибудь носили тяжести? Тело всегда кренится в ОБРАТНУЮ сторону. И какая это тяжесть 1.5кГ? Такое легко носят даже старушки. Если он не мог носить даже это, то ни о каком фехтовании ни пешем, ни конном не могло бы быть и речи.

Пытаясь объяснить ситуацию. Сабля Суворова есть даже и на картинке времён штурма Варшавы. Скорее всего самого Суворова напрягал не столько вес сабли в ножнах, сколько неудобство хождения с ней пешком. Вероятно, на портрупее не было крюка для подвешивания за ефес. И потому сабля болталась под ногами постоянно. На коне это вообще не напрягает.
всего страниц: 6 : 123456