Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русская кав.шпага М1798 - Павел и Екатерина в одном флаконе ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Русская кав.шпага М1798 - Павел и Екатерина в одном флаконе
Sergeevich1951
23-9-2018 20:16 Sergeevich1951

Roberto P.-F. 63
23-9-2018 22:38 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Самый обыкновенный эфес обр.1818г.

Встречаются с двумя гранями, но редко.


Разве у 1818 г. головка эфеса гладкая?

Sergeevich1951
23-9-2018 23:04 Sergeevich1951
Начинаете познавать ХО 19ст.?
Sergeevich1951
23-9-2018 23:08 Sergeevich1951

Roberto P.-F. 63
24-9-2018 00:45 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Начинаете познавать ХО 19ст.?
НЕ охотно...

Sergeevich1951
26-10-2018 20:41 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
И эфес тоже может быть с её правления.

Эфес, что в теме, по своей конструкции, не мог бытовать при Е2,
так-как на то время оф. кавалерийские эфесы были без закруток. Хвостовик расклёпывался.

Sergeevich1951
26-10-2018 20:46 Sergeevich1951
Роберто, к вам вопрос.

Верно атрибутирована эта шпага?Сдаётся мне, что это пех.оф.

Roberto P.-F. 63
26-10-2018 21:00 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Роберто, к вам вопрос.

Верно атрибутирована эта шпага?Сдаётся мне, что это пех.оф.

Если это ещё до Павла, то пехотная или кавалерийская - не особо различались у офицеров. Например у кирасирских и гусарских офицеров при виц-мундирном комплекте носили шпаги. Ими не воевать, для войны палаши и сабли.

Sergeevich1951
26-10-2018 22:48 Sergeevich1951
В 1818г. Они уже чётко различались по образцам, и обе были вполне армейскими.

edit log

Sergeevich1951
26-10-2018 22:59 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Если это ещё до Павла, то пехотная или кавалерийская - не особо различались у офицеров.

Однако эти шпаги очень похожи, различие только в креплении навершия.

Что собственно я хочу?
обр.1798г. эти шпаги уже не величают. Но они бытовали и при Павле, и при Е2.
Как они выглядели в то время?
На мой взгляд эти две шпаги разного периода, но обе пех. оф.

edit log

Sergeevich1951
26-10-2018 23:00 Sergeevich1951
Sergeevich1951
27-10-2018 07:18 Sergeevich1951
На этой картине австрийского художника, Суворов со своей шпагой?
По видимости картина написана в 1799г., что это за обр?

edit log

Sergeevich1951
27-10-2018 08:26 Sergeevich1951
Почему не уверен,что шпага Суворова? Roberto P.-F. 63 написал эти строки, по ним выходит, что у Суворова на период похода в Италию, должна быть сабля.

На эту тему есть интересное событие. А. Суворов в начале своей карьеры был кавалеристом. Да и потом постоянно носил вариации на тему карабинерного мундира. В конце 1760-х гг. случился у него не очень удачный бой с барскими конфедератами. В общем русских кавалерийский отряд был атакован так быстро, что не успел ретироваться и пришлось принять рубку, в которой в общем поляки чувствовали себя даже и лучше. В общем один шляхтич (что забавно с немецкой фамилией и из полькой Курляндии) дал обет зарубить Суворова. Тот успешно командовал на территории "польским корпусом российских войск". В общем добрался он в бою до Суворова и начал рубить. Тот парень опытный, но физически слабый. Отбивался ШПАГОЙ. Как карабинерный офицер, он был вооружен именно шпагой. По воспоминаниям, ему удалось отбить первые удары саблей, но было видно, что с каждым ударом у него слабеет рука, защищается он из последних сил и уже скоро или шпага сломается или вывалится нафиг. В общем почти погиб. Всё кончилось хорошо, к нему на выручку смог пробиться кирасир Третьего кирасирского полка и в стиле Индианы Джонса просто разрядил свой пистолет в польского фехтовальщика. Наповал. Мораль - после этого Суворов
перевооружился на саблю. Совсем не декоративную. И даже
настолько тяжёлую для него, что очевидцы описывали, что он её таскал с трудом. Вот так.


edit log

Ремингтон
27-10-2018 19:44 Ремингтон
В музее Суворова лежит пару шпаг...типа его,но это злая шутка чья то.Где то видел фото из местячкового музея его сабли,здоровая была
Ремингтон
27-10-2018 19:50 Ремингтон

click for enlarge 1400 X 933  91.9 Kb
Sergeevich1951
27-10-2018 20:08 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Ремингтон:
.Где то видел фото из местячкового музея его сабли,здоровая была

Значит не байка.
А художник наверное свою шпагу подкинул для рисунка. Видать понимал

что главкому лишний раз тягать саблю не с руки

edit log

Ремингтон
27-10-2018 20:54 Ремингтон
ну вот типа его сабля...надо глянуть,по годам подходит ли
Arabat
27-10-2018 21:01 Arabat
quote:
И даже
настолько тяжёлую для него, что очевидцы описывали, что он её таскал с трудом. Вот так.

Сам перевооружился? На саблю заведомо не по весу? Нелепость какая-то.
Roberto P.-F. 63
27-10-2018 21:44 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:

Сам перевооружился? На саблю заведомо не по весу? Нелепость какая-то.

Сам. При Екатерине можно было. А с середины 1770-х гг. даже и повсеместно кавалерия переходила на сабли. И офицеры тоже.
В чём нелепость? Суворов от природы физической силой не обладал. Тренировался и закаливался, но это другое.

Roberto P.-F. 63
27-10-2018 21:47 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Почему не уверен,что шпага Суворова? Roberto P.-F. 63 написал эти строки, по ним выходит, что у Суворова на период похода в Италию, должна быть сабля.


Ничего подобного. На саблю можно было перейти при Екатерине. Это сначала не возбранялось, а потом вообще приветствовалось. А в Италию Суворов пошёл при Павле. Там опять жёсткий орнунг закрутили с 1797 г. Сабли только у офицеров лёгкой кавалерии. Больше ни у кого. Без вариантов и исключений.

всего страниц: 6 : 123456