Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Рейтарская и кирасирская шпага обр. 1731 г. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Рейтарская и кирасирская шпага обр. 1731 г.
Sergeevich1951
14-9-2018 19:34 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Обе с этого фото с Хортицы? И если что - пока мы не знаем, точно ли это обр. 1731 г.? Возможно, но не точно.

Да, подняты из Днепра.


Roberto P.-F. 63
14-9-2018 19:39 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Да, подняты из Днепра.

Спасибо. Про Хортицу я в курсе. Странно, как они там с Запрожской Сечью уживались...

Sergeevich1951
14-9-2018 21:21 Sergeevich1951

Уважали силу, тех кто шведов разбил,и не только уживались, но вместе Очаков воевали.
Roberto P.-F. 63
14-9-2018 21:40 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Уважали силу, тех кто шведов разбил,и не только уживались, но вместе Очаков воевали.
Это понятно. И под Очаков и в Крым ходили.

Roberto P.-F. 63
14-9-2018 23:37 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Да, подняты из Днепра.

Перечитал сейчас доки... В ноябре 1738 г. два из трёх кирасирских полков были на Украине. И долго. Верно, один Миниха, второй Бевернский (третий лейб-кирасирский). В полку Миниха ХО были заказанные в Пруссии палаши по "цесарскому" образцу.

Sergeevich1951
15-9-2018 07:17 Sergeevich1951
Планировалось, что в составе армии будут: 3 батальона гвардии в 2757 чел., 401 чел. гвардейской кавалерии, 30 полков пехоты в 50 580 чел., 21 кавалерийский полк в 25 851 чел., 9 полков ландмилиции в 9693 чел., 6-7 тыс. донских казаков, 6000 гетманских и 6000 запорожских казаков, 1000 слободских казаков и отряд гусар и валахов. Артиллерия должна была составить 389 орудий при 2842 артиллеристах[3]. Армия делилась на 3 дивизии: первая генерал-фельдцейхмейстера принца Людвига Гессен-Гомбургского, вторая генерал-аншефа графа Александра Румянцева, третья генерал-лейтенанта Михаила Леонтьева[4].
Sergeevich1951
15-9-2018 07:47 Sergeevich1951

1 июня 1737 года армия Миниха выступила к Бугу. В армии насчитывалось 60 000-70 000 человек личного состава: 3 батальона гвардейской пехоты, 29 пехотных полков, 20 драгунских полков, 2 эскадрона конной гвардии, 1 эскадрон кирасирского графа Миниха полка, регулярная рота Слободских казачьих полков, 9 полков ландмилиции, 1600 гусар и около 13000 казаков[8]. В связи с нехваткой волов для перевозки артиллерии, фельдмаршал приказал взять с собой только 18 18-фунтовых пушек и 10 мортир[9].
Roberto P.-F. 63
15-9-2018 10:32 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

1 июня 1737 года армия Миниха выступила к Бугу. В армии насчитывалось 60 000-70 000 человек личного состава: 3 батальона гвардейской пехоты, 29 пехотных полков, 20 драгунских полков, 2 эскадрона конной гвардии, 1 эскадрон кирасирского графа Миниха полка, регулярная рота Слободских казачьих полков, 9 полков ландмилиции, 1600 гусар и около 13000 казаков[8]. В связи с нехваткой волов для перевозки артиллерии, фельдмаршал приказал взять с собой только 18 18-фунтовых пушек и 10 мортир[9].
18-фунтовыз пушек в РИА? Это что такое?
По тем документам, что я читал, а это именно доки того времени, именно ДВА кирасирских полка были на Украине.

Sergeevich1951
15-9-2018 10:44 Sergeevich1951
Ваши данные всегда точнее, а в этом случае это важно. Но здесь необходимо уточнение. Могли эти полки, или один из них, присутствовать на переправе?

edit log

Roberto P.-F. 63
15-9-2018 11:50 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Ваши данные всегда точнее, а в этом случае это важно. Но здесь необходимо уточнение. Могли эти полки, или один из них, присутствовать на переправе?

Вопрос правильный. Но тут надо определиться - кого мы ищем? Так как находки с Хортицы это потеряшки тамошнего гарнизона, а не проходившей там основной армии. Тех, кто там сидел по нескольку месяцев как минимум, а лучше лет. Для такого гвардию и полу-гвардию (таков был тогда статус кирасирских полков) в окопы и землянки не сажали. Люди конечно могли утонуть непосредственно в Днепре при переправе самой армии, такое случалось, но это отдельная тема. Я к тому, что все потеряшки надо жёстче привязывать к местности - эти из самой реки с переправы, другие из землянок укрепления или с пристани.
Sergeevich1951
15-9-2018 11:51 Sergeevich1951
Sergeevich1951
15-9-2018 12:01 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Вопрос правильный. Но тут надо определиться - кого мы ищем? Так как находки с Хортицы это потеряшки тамошнего гарнизона, а не проходившей там основной армии. Я к тому, что все потеряшки надо жёстче привязывать к местности - эти из самой реки с переправы, другие из землянок укрепления или с пристани.

Из земли нет ни одной из 5шт. обр1732г. и ни одиной из 4шт.обр.1731г.
Поэтому, коль они из воды, наиболее подходит версия караблекрушения.
Привязку к пристани,или к одной из верфий по дну реки, сделать проблемно , из-за течения.

Roberto P.-F. 63
15-9-2018 12:17 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Из земли нет ни одной из 5шт. обр1732г. и ни одиной из 4шт.обр.1731г.
Поэтому, коль они из воды, наиболее подходит версия караблекрушения.
Привязку к пристани,или к одной из верфий по дну реки, сделать проблемно , из-за течения.

И это нормально. Не фига было делать элитным кавалеристам в землянках укреплений. Корабль - скорее всего. Да, течение там меняется.
P.S. Так там из реки обр. 1732 г. целых ПЯТЬ ?!

edit log

Roberto P.-F. 63
15-9-2018 12:19 Roberto P.-F. 63
А там головка эфеса круглая или овальная?
Sergeevich1951
15-9-2018 13:29 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

P.S. Так там из реки обр. 1732 г. целых ПЯТЬ ?!


Да, но хранится не в одном месте.

Sergeevich1951
15-9-2018 13:42 Sergeevich1951
Roberto P.-F. 63
15-9-2018 13:43 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Да, но хранится не в одном месте.

ХранЯтся.
Это я уже понял. Главное, охватить в исследования все. И ещё - у всех этих пяти одинаковые клинки? Ну или что там от них осталось.

Roberto P.-F. 63
15-9-2018 13:45 Roberto P.-F. 63
Однако на портрете 1763 г. головка эфеса шпаги унтера ЛГКП точно КРУГЛАЯ.
Sergeevich1951
15-9-2018 14:20 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
ХранЯтся.
Это я уже понял. Главное, охватить в исследования все. И ещё - у всех этих пяти одинаковые клинки? Ну или что там от них осталось.

Клинок у одной

Roberto P.-F. 63
15-9-2018 14:21 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Клинок у одной


Хреново. То есть с остатками клинка только эта и из Белоруссии?
всего страниц: 7 : 1234567