Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Рейтарская и кирасирская шпага обр. 1731 г. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Рейтарская и кирасирская шпага обр. 1731 г.
Roberto P.-F. 63
13-9-2018 13:41 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано ЛОМ:
Про такую разговор?
Хорошо бы гравировки на клинке в качестве. Не понятно там почти ничего.

Sergeevich1951
13-9-2018 13:41 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано ЛОМ:
Sergeevich, не фантазируйте.

Только факты, собственно говоря, как всегда.

При добавочном снимке место пайки выглядит как надо, но крестовина
имеет другие очертания, против моих двух.
Черен новодел 100%, поэтому и расклёп выглядит свежим.


Sergeevich1951
13-9-2018 13:46 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Та, что на фото слева, с ромбовидным клинком? Она откуда копаная?

Смоленская находка. Время бытования не известно

Sergeevich1951
13-9-2018 13:57 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Логично. Но после изучения всеми-всеми, удалось понять - какой всё-таки была форма клинка???
По фото вроде это с той шпаги, что была на вашем парном фото справа. Эта находка откуда?

В предыдущем обсуждении уже показывал, на клинок из ГИМ

Все находки местные.

Роберто, вы меня заставляете всё дублировать и фото и строки. Откуда такая, вам не свойственная, рассеянность, или не внимательность?

Roberto P.-F. 63
13-9-2018 14:27 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

В предыдущем обсуждении уже показывал, на клинок из ГИМ

Все находки местные.

Роберто, вы меня заставляете всё дублировать и фото и строки. Откуда такая, вам не свойственная, рассеянность, или не внимательность?

Ни откуда. просто вы меня в прошлый раз не убедили. Вот так.
А клинок из ГИМ это вообще не шпага и клинок тоже. Это палаш. Олонец. 1710 г.
В принципе, если клинок точно такой же, как на олонецком палаше 1710 г., то вероятен микст из нового эфеса обр. 1732 г. со старым клинком. Такое бывало. Тем более, на украинском пограничье не понятно какой кавалерийской части.

edit log

Sergeevich1951
13-9-2018 16:03 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ни откуда. просто вы меня в прошлый раз не убедили. Вот так.
А клинок из ГИМ это вообще не шпага и клинок тоже. Это палаш.

Сохранилась лишь часть клинка, сантиметров сорок. От гарды идёт линза, такая как на петровском палаше. Ширина 39мм., у смоленской находки на 5мм шире,смоленский больше подходит под опр. палаш.
Но в любом случае оба не подходят под обр 1746г.,там 37мм.

Sergeevich1951
13-9-2018 16:12 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ни откуда. просто вы меня в прошлый раз не убедили. Вот так.
А клинок из ГИМ это вообще не шпага и клинок тоже. Это палаш. Олонец. 1710 г.
Тем более, на украинском пограничье не понятно какой кавалерийской части.

Вы спросили какой геометрии клинок, я показал палаш.

Насчёт неизвестно какой кав. части, это вы подметили в точку.
Поэтому определение воинского формирования,
к обеим обр.1731 и 1732гг., условные.Мало информации.

Sergeevich1951
13-9-2018 16:20 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано ЛОМ:
Sergeevich, не фантазируйте.

Arabat
13-9-2018 16:30 Arabat
Нижнее фото норма. На верхнем нестыковка: кольцо на черене с гардой не сочетается по размеру.
ЛОМ
13-9-2018 18:35 ЛОМ
Если Вы способны верить на слово, то поверьте: эта шпага происходит из дореволюционного музейного собрания и последние семьдесят лет пылилась в одном доме, у хозяев, не склонных к рукоблудию.
Черены регулярно ремонтировали и меняли в 18 веке и позже, поэтому ничего определенного сказать не могу, вижу, что проволока золоченая и потертая.
click for enlarge 757 X 505  58.9 Kb

edit log

Roberto P.-F. 63
13-9-2018 18:38 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Вы спросили какой геометрии клинок, я показал палаш.

Насчёт неизвестно какой кав. части, это вы подметили в точку.
Поэтому определение воинского формирования,
к обеим обр.1731 и 1732гг., условные.Мало информации.

Когда мы с Вами по археологии определяли гарду драгунской обр. 1732 г., инфы было ещё меньше.

Roberto P.-F. 63
13-9-2018 18:40 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано ЛОМ:
Если Вы способны верить на слово, то поверьте: эта шпага происходит из дореволюционного музейного собрания и последние семьдесят лет пылилась в одном доме, у хозяев, не склонных к рукоблудию.
Черены регулярно ремонтировали и меняли в 18 веке и позже, поэтому ничего определенного сказать не могу, вижу, что проволока золоченая и потертая.

Тогда может будет фото гравировок справа-слева на клинке?

ЛОМ
13-9-2018 18:41 ЛОМ
Пожалуйста.
click for enlarge 330 X 509  50.5 Kb
Roberto P.-F. 63
13-9-2018 18:43 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Сохранилась лишь часть клинка, сантиметров сорок. От гарды идёт линза, такая как на петровском палаше. Ширина 39мм., у смоленской находки на 5мм шире,смоленский больше подходит под опр. палаш.
Но в любом случае оба не подходят под обр 1746г.,там 37мм.

А разве у смоленской находки не видно центрального возвышения как на ромбо-видных в сечении клинках обр. 1746 г.? И что на всех обр. 1746 г. ширина именно 37 мм. ???

ЛОМ
13-9-2018 18:45 ЛОМ
...
click for enlarge 458 X 815  63.8 Kb
Roberto P.-F. 63
13-9-2018 18:45 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано ЛОМ:
36805323
Спасибо, а с другой стороны? Там пусто?
P.S. Я конечно на оригиналы смотреть лох порядочный, но чем-то мне этот вензель Анны не нравится... Могу быть не прав.

Roberto P.-F. 63
13-9-2018 18:48 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано ЛОМ:
77428803
Ещё раз спасибо. Где-то мне такая же рука попадалась...

ЛОМ
13-9-2018 18:59 ЛОМ
Загадочно так отвечаете, с подтекстом... Конкретики нет, но намёк ясен)))
Вот поэтому большинство людей избегает что-то показывать "экспертам". Возможно, у людей не одна такая шпага, но показывать не станут. Ни клинка, ни подлинной гравировки в "качестве" никто не демонстрирует, а "сомневаюсь", "не верю" и проч. - сколько угодно. Из фактуры в избытке только непонятные книжные картинки и ржавые огрызки.
Ничего личного, желающие могут осмотреть шпагу в СПб и написать мнение.

edit log

Sergeevich1951
13-9-2018 19:32 Sergeevich1951
ув. ЛОМ, подскажите а как нужно реагировать рассматривающему, то что вы показываете? Вам пример -Arabat, человек просто выражает мнение от увиденного. И это нормально.

Поэтому то, что я написал видя черен - новодел 100%, наверное не правильно,точнее будет - черен не с этого предмета.

Roberto P.-F. 63
13-9-2018 19:49 Roberto P.-F. 63
А вот такая гравировка нравится.
всего страниц: 7 : 1234567