Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Чем сражался Зорро ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Чем сражался Зорро
Жорка26
9-9-2018 20:50 Жорка26
Вот пересматривал намедни черно-белый фильм 1940 года про Зорро (есть еще цветная версия кому интересно) и привлекло мое внимание оружие ГГ. Шпага с сабельной рукоятью, довольно тонкая, только для укола. С одной стороны в конце прошлого века такие встречались на парадных образцах, даже были пара уставных, как-бы боевых. Но с другой стороны на крупном плане фото показывает крепление хвостовика и дужки как на спортивных саблях. Если бы не эфес с загибом в сторону обуха клинка то был бы точно спорт инвентарь. В общем каково ваше мнение- реквизиторы взяли спортивную рапиру в люксовом исполнении или уставной исторический образец?
Жорка26
9-9-2018 20:51 Жорка26

click for enlarge 1920 X 1080 214.4 Kb
click for enlarge 1422 X 960 132.5 Kb
click for enlarge 1093 X 829 134.1 Kb
click for enlarge 806 X 1000  83.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720  95.9 Kb
Ren Ren
9-9-2018 20:55 Ren Ren
Как фильм правильно называется?
Жорка26
9-9-2018 21:03 Жорка26
Жорка26
9-9-2018 21:10 Жорка26
Или просто Зорро или Знак Зорро. Вот такую штуку нашел, что за модель не знаю, но загиб характерный
click for enlarge 1024 X 768  72.7 Kb
click for enlarge 1024 X 699  71.9 Kb
Arabat
9-9-2018 21:25 Arabat
По моему, в фильме заточенные фехтовальные сабли. А, может, и не заточенные.

edit log

Ren Ren
10-9-2018 00:55 Ren Ren
quote:
Изначально написано Жорка26:
Или просто Зорро или Знак Зорро.

Спасибо, так понятнее о чём речь.

Жорка26
10-9-2018 07:47 Жорка26
Знак Зорро 1940 года
gor200766
10-9-2018 17:53 gor200766
quote:
в фильме заточенные фехтовальные сабли.

совершенно верно.
Arabat
10-9-2018 19:15 Arabat
В "Операции Ы", кстати, тоже.
Жорка26
10-9-2018 19:19 Жорка26
Спортивные с плоским клинком? А зачем там на гарде загиб как на приведенной ниже боевой сабле, раньше спортивные делали более красивыми и аккуратными а сейчас простая штамповка?
Arabat
10-9-2018 19:48 Arabat
quote:
раньше спортивные делали более красивыми и аккуратными а сейчас простая штамповка?

Вообще-то да. Сейчас голый функционал, а раньше старались хоть немного украсить. Правила в принципе не запрещают.
По-моему, кстати на последнем снимке из фильма даже наконечник на ней виден.

edit log

Arabat
10-9-2018 19:51 Arabat
quote:
Спортивные с плоским клинком?

А какой у них должен быть клинок? С саблями я не сильно знаком, но, насколько помнится, немного вытянутая трапеция. У Ярла надо спросить, он как раз ими занимался.
ЯРЛ
10-9-2018 20:09 ЯРЛ
Опять моё имя всуе и к ночи вспоминаете?
Да старые спортивные сабли были пошире и даже маленький дол был, а сейчас действительно
quote:
немного вытянутая трапеция
Просто сейчас они стали легче и менее жёсткие для избежания травматизма. В учебнике "Фехтование", Москва 1959г. "ФиС" на стр.172 как раз картинка такой сабли, виден дол и загиб на гарде. Завтра сфоткаю на мыльницу, но качества не обещаю.
Arabat
10-9-2018 23:19 Arabat
Почему всуе? Всуе это когда без дела. А по делу даже Господь себя поминать не возбраняет.
ЯРЛ
11-9-2018 07:46 ЯРЛ
Только так, "мыльница". Хороший фотик забрала жена, на отдыхе.
Я так думаю, что для фехтования в фильмах умные киношники просто использовали спортивное оружие, и все нормальные, умные зрители это понимали. Но не калечить же друг-друга должны актёры? Или для исторической достоверности, которая нужна одному из миллиона зрителей, актёра нужно рубануть двуручным мечом?
click for enlarge 1707 X 1280 180.7 Kb
Жорка26
11-9-2018 11:40 Жорка26
Насколько я помню Квентин Тарантино как раз для таких придирчивых людей в своем фильме Убить Билла на крупных кадрах показывал мечи с хорошим сведением почти в ноль чтоб визуально ощущалась острота оружия, а боевых сценах где камера не делает наезд на меч шли бутафорские мечи. Да и в других фильмах мечи делают из резины, но картинка в этом не теряет, и если только это не фэнтези про короля скорпионов, где персонаж Скалы Джонсона достает из притороченного к верблюду тюка меч крестоносцев А-ля Испанская бутафория, картинка глаз не мусолит.
Тут был вопрос в том, была ли у это боевая/уставная модель клинка или чисто спортивная шпага как это поступили в фильме Гардемарины или наш Мушкетеры, где вместо нормальных исторических прототипов были установлены спортивные шпаги. Эту тему давно тут поднимали
ЯРЛ
11-9-2018 14:16 ЯРЛ
В фильме Зорро 1940г. зрителей привлекало красивое фехтование, красивые костюмы, красивые кони, вольтижировка, благородные лица актёров. Эпоха патрициев, а не плебеев с тугим кошельком.
quote:
вместо нормальных исторических прототипов
А кто сейчас точно может сказать, какие именно были нормально-исторические? По музейно-ковёрным коллекциям? По картинам художников того времени? По гравюрам? По работам историков? Так музейно-ковёрное для музеев и ковров и изготовляется. Художники обладают большой фантазией. Даже великие. Возьмите оружие "Персея" Бенвенуто Челлини оно
quote:
боевая/уставная
для Персеев того времени? А уж историки пишут всё, что им нравится, видится, мерещится, широко оплачивается заказчиком истории.
Тут в разделе ИХО много восточного оружия. Если отбросить Индию, то сразу возникает вопрос почему в отличии от европейского нет развитых гард? Или они не фехтовали? Один удар и или противник сражён, или нужно применять защиту расстоянием?
Жорка26
11-9-2018 15:26 Жорка26
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А кто сейчас точно может сказать, какие именно были нормально-исторические?


Ну как же? Действия фильма и романов происходит примерно в 30-30 годы 19 века. Диего дворянин прошедший военную подготовку. Значит берем или привычное ему по военному училищу уставное армейское оружие тех лет (как правило они все делались во Франции или Германии и несли в себе французский ампир в отделке к примеру или строгость форм, они часто приходили резко на смену друг другу) либо не уставное дворянское оружие, сохранившееся в семье с прошлых лет и не носящие слишком узнаваемые черты. Иначе по ней можно было его опознать.
Жорка26
11-9-2018 15:57 Жорка26
Кроме того что кроме шпага и сабель лёгким клинковым оружием был эспадрон, который ставили короткий период на вооружение ряда стран, правда неудачно, на нем же проходили тренировки в Военных академиях. Его так же мог взять в аренду качестве личного оружия Диего. Кстати в последнем фильме с Бандеросом у его партнёрше был именно онх

edit log

всего страниц: 2 : 12