Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
И что за ХО описано? ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 12345678910111213
Автор
Тема: И что за ХО описано?
Roberto P.-F. 63
28-8-2018 00:53 Roberto P.-F. 63 первое сообщение в теме:
Предлагаю такой текст для перевода с русского 18-го века на нынешний. Заодно и тип оружия попробуем определить.
Итак, в 1758 г. на один лёгкий кавалерийский Тысячный полк в Туле делались "прямие некороткие номерние, полоси в них широкие обоюдние самие добрие и самой чистой работы, в доброй и хорошой медной осаде, ручки с болшими медными эфесами и напалнми, а на руку закришками добрими и приличними медними".
Попробуем?
вольгаст
4-9-2018 16:01 вольгаст
quote:
Изначально написано WLDR:
А причем вообще палюх?
Это какой то определяющий признак?
Один из слонов ,держащих твердь?

Палюх действительно один из определяющих признаков польско-венгерского оружия.

WLDR
4-9-2018 16:04 WLDR
Палюха может не быть на польско-венгерском оружии.
Оно от этого не перестает быть ни менее польским , ни менее венгерским
вольгаст
4-9-2018 16:10 вольгаст
Может, но diabeł tkwi w szczegółach!
WLDR
4-9-2018 16:14 WLDR
Шпагу от палаша эта деталь точно не отделяет
Arabat
4-9-2018 16:43 Arabat
quote:
Практически любая валлонка - это шпага с палюхом.

Таки да. И рубит эта шпага дай Бог любому палашу. Так что, по принципу "рубит - не рубит" делить тоже не фонтан.

Roberto P.-F. 63
4-9-2018 16:58 Roberto P.-F. 63
Про "гранённые" я пропустил. Да. С этим не согласен.
Roberto P.-F. 63
4-9-2018 17:01 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано вольгаст:

Уланы да, а вот гусары польские - не всегда.

Это т. н. "крылатые" гусары. По сути тяжёлая латная кавалерия. Мы здесь про них не пишем.

Roberto P.-F. 63
4-9-2018 17:02 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано WLDR:
меча кавалерии" глобус был в основном ...плоский. У кого на китах, у кого на слонах.


С глобусом все было нормально, он был круглый и вокруг него вращались светило и прочие небесные тела. Чего сказки то рассказывать.

А если использование палаша в РИ отличается чем то от использования кав. клинкового в достаточно среднем вековье, то чем , инересно знать?
Это должно быть отличие принципиального характера, чтобы появился новый вид оружия. Или целых два?

С Вами я с удовоьствием обсужу ...астрономию. Если угодно - целых два раза.

Roberto P.-F. 63
4-9-2018 17:03 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано VMI:
Например,в Российском палаше испарился палюх , как рудимент рубящего оружия обладающего значительным весом. Кстати, может к о из оппонентов покажет мне шпагу с палюхом ? Буду несказанно удивлён .

Про который "российский палаш" сейчас идёт речь?

Roberto P.-F. 63
4-9-2018 17:04 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано WLDR:
Вам удобнее оперировать терминами средневековья?

Мне удобнее оперировать терминами понятными и логичными, а не размножать сущности

Ну и оперируйте себе ...на здоровье.

Roberto P.-F. 63
4-9-2018 17:05 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано вольгаст:

Вроде же был на олонецких палашах

Это как раз палаши конца 17-го века, которыми перевооружили русскую кавалерию в конце ВСВ.

Roberto P.-F. 63
4-9-2018 17:08 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:

Таки да. И рубит эта шпага дай Бог любому палашу. Так что, по принципу "рубит - не рубит" делить тоже не фонтан.

Забавно. А Вы сейчас про какую шпагу? Что-то секретное?

Arabat
4-9-2018 17:14 Arabat
quote:
А Вы сейчас про какую шпагу?

click for enlarge 800 X 600 61.4 Kb
Вот их тут целый набор. И гладкие и граненые, всякие.

edit log

Roberto P.-F. 63
4-9-2018 17:16 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:
Гусары, наряду с уланами вроде бы всегда к легкой кавалерии относились. Кстати, в английской, скажем, легкой кавалерии служил цвет знати. Который и погиб в Балаклавском сражении.
В 16-м веке у венгров и поляков к тяжёлой, В 17-м у поляков и литовцев (от них чуть-чуть и в русской) тоже к тяжёлой. С 17-го века с Венгрии (и окрестностей) к лёгкой. С конца 17-го - начала 18-го вв. почти во всех европейских армиях по венгерскому образцу.
В британской кавалерии "цвет нации" служил во всех кавалерийских полках без разбора. У них только была идиотская мода называть по сути и одежде гусарские полки легко-драгунскими.
Почибли там не в самом сражении, а в заключительной глупой атаке. И довольно мало офицеров если что. То есть из офицеров двух даже не гвардейских полков лёгкой конницы.

Roberto P.-F. 63
4-9-2018 17:17 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:
97560928

На этом фото даже и клинков не разглядеть. Да и какое отношение эти ХО 17-го века имеют к веку 18-му?

вольгаст
4-9-2018 17:26 вольгаст
quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
В 16-м веке у венгров и поляков к тяжёлой

У отцов-основателей - у сербов, и на первых порах у венгров с поляками, все же скорее к легкой. Защитный доспех отсутствовал, если не считать гусарского тарча - щита.

VMI
4-9-2018 17:29 VMI
Вполне ожидал увидеть «валлонскую шпагу» как пример шпаги с палюхом. Только вот почему-то один и тотже предмет в разных источниках не реже называют «валлонский палашом». И Олонецкие ни разу не шпаги.
Arabat
4-9-2018 17:46 Arabat
quote:
Только вот почему-то один и тотже предмет в разных источниках не реже называют 'валлонский палашом'

А это потому, что никаких реальных различий нет. Вот у народа полный разброд и шатания.
На Руси хоть можно сослаться, что де, велено было так именовать. А в Европиях всё едино.
VMI
4-9-2018 18:18 VMI
Ну, значит ничего не остаётся, как вернуться к определению по способу использования. Шпагу, рапиру держим перекинув указательный палец через лангету, большой или лежит вдоль черена или упёрт в эфес. Палаш держим как и саблю- молотковым хватом, продев большой палец в палюх. То-есть используем при классификации ХО комплекс клинок-эфес разом ,а не по отдельности . Такая классификация существует и давно.

edit log

WLDR
4-9-2018 18:37 WLDR
А если один палец перекинул, а другой продел, как быть? Как узнать, что держишь в руке?

edit log

всего страниц: 13 : 12345678910111213

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
И что за ХО описано? ( 7 )