Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
И что за ХО описано? ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 12345678910111213
Автор
Тема: И что за ХО описано?
Roberto P.-F. 63
28-8-2018 00:53 Roberto P.-F. 63 первое сообщение в теме:
Предлагаю такой текст для перевода с русского 18-го века на нынешний. Заодно и тип оружия попробуем определить.
Итак, в 1758 г. на один лёгкий кавалерийский Тысячный полк в Туле делались "прямие некороткие номерние, полоси в них широкие обоюдние самие добрие и самой чистой работы, в доброй и хорошой медной осаде, ручки с болшими медными эфесами и напалнми, а на руку закришками добрими и приличними медними".
Попробуем?
Saracen
3-9-2018 23:14 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

Есть свидетельства очевидцев? Ежели найдете свидетелей лихой рубки ятаганом,

Нет. Есть только лихой резки
Еще есть замечательные образцы ятаганов 18- нач.19 века - идеальные тесаки.
Не говоря уж о каракулаке - отличном рубящим "хозбыте".

edit log

Arabat
3-9-2018 23:30 Arabat
Ладно. Потом поспорим. В другом месте. Тут надо шпагу от палаша отличить, а не тесак от большого ножа.

edit log

Saracen
4-9-2018 00:00 Saracen
Так здесь и спорить не о чем..
WLDR
4-9-2018 00:21 WLDR
Сперва люди насобирают синонимов из разных языков, а потом пытаются найти несуществующие отличие одного слова от другого, и натянуть мечи кавалерии на глобус. Благо, самому оружию от этого не жарко и не холодно.
Последний из могикан
4-9-2018 07:20 Последний из могикан
quote:
Originally posted by WLDR:

Сперва люди насобирают синонимов из разных языков

нечего было заимствовать, в пору Николая 2 нужно было переименовать во избежание.

палаш - живоруб, спада - живопыр и эспадин - мышеколка.

WLDR
4-9-2018 09:57 WLDR
Меч-кладенец и копье-самотык
Roberto P.-F. 63
4-9-2018 10:35 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано Arabat:

Не будем цепляться. Речь идет о палашах тяжелой кавалерии (включая сюда и драгун, хоть это видимо и не совсем правильно). Гусарские недомерки пока рассматривать не будем.

Согласился. Там про грани на шпагах он ничео и не писал.
При чём здесь прочность? Переход на новые типы (на палаши) был произведён. Тем более, что шпага действительно предназначена для укола в большей степени.
"Гусарские недомерки" - суть тоже палаши. Ничуть не менее. А описанный в корневом посте ещё и с таким навороченным эфесом, что как у гвардейских и кирасирских палашей на Екатерину. А в основном известны русские гусарские палаши с простыми как у сабель. И что? Никого не волновал тип эфеса. От него функционал оружия не менялся.

edit log

Roberto P.-F. 63
4-9-2018 10:40 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано WLDR:
Сперва люди насобирают синонимов из разных языков, а потом пытаются найти несуществующие отличие одного слова от другого, и натянуть мечи кавалерии на глобус. Благо, самому оружию от этого не жарко и не холодно.

На то оно и ХОЛОДНОЕ оружие. Про синонимы не сильно понятно, как и про "мечь кавалерии". Вам удобнее оперировать терминами средневековья? Или просто от самой этой темы "не жарко не холодно"?
P.S. Во времена "меча кавалерии" глобус был в основном ...плоский. У кого на китах, у кого на слонах. Это тоже будем обсуждать на достоверность?

Roberto P.-F. 63
4-9-2018 10:42 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано WLDR:
Меч-кладенец и копье-самотык
И на прошлой страницы Вы в такой же манере изволили отжигать. Конечно пытаться прикалываться, в меру способностей, проще, чем писать по делу...

VMI
4-9-2018 11:08 VMI
quote:
Originally posted by Roberto P.-F. 63:

(включая сюда и драгун, хоть это видимо и не совсем правильно). Гусарские недомерки пока рассматривать не будем.


Мне кажется,что назвать ту гуссарию палаши которой я привёл , легкой кавалерией будет большой натяжкой. Не рейтары, но все-же и не голь перекатная

Arabat
4-9-2018 12:27 Arabat
Гусары, наряду с уланами вроде бы всегда к легкой кавалерии относились. Кстати, в английской, скажем, легкой кавалерии служил цвет знати. Который и погиб в Балаклавском сражении.
Arabat
4-9-2018 12:33 Arabat
quote:
Согласился. Там про грани на шпагах он ничего и не писал.

Про грани на шпагах нет, он писал про грани на палашах.

quote:
quote:
Изначально написано VMI:
Были. С долами и без, граненые и линзовидные, обоюдоострые, полуторные и с обоюдоострым боевым концом.

И вы согласились.
quote:
quote:

Вот ЗА каждое слово!

вольгаст
4-9-2018 12:44 вольгаст
quote:
Изначально написано Arabat:
Гусары, наряду с уланами вроде бы всегда к легкой кавалерии относились.

Уланы да, а вот гусары польские - не всегда.


click for enlarge 474 X 460 208.6 Kb

WLDR
4-9-2018 14:42 WLDR
меча кавалерии" глобус был в основном ...плоский. У кого на китах, у кого на слонах.
quote:
[B][/B]


С глобусом все было нормально, он был круглый и вокруг него вращались светило и прочие небесные тела. Чего сказки то рассказывать.

А если использование палаша в РИ отличается чем то от использования кав. клинкового в достаточно среднем вековье, то чем , инересно знать?
Это должно быть отличие принципиального характера, чтобы появился новый вид оружия. Или целых два?

edit log

VMI
4-9-2018 15:01 VMI
Например,в Российском палаше испарился палюх , как рудимент рубящего оружия обладающего значительным весом. Кстати, может к о из оппонентов покажет мне шпагу с палюхом ? Буду несказанно удивлён .
WLDR
4-9-2018 15:04 WLDR
Вам удобнее оперировать терминами средневековья?
quote:
[B][/B]

Мне удобнее оперировать терминами понятными и логичными, а не размножать сущности

Old Man
4-9-2018 15:19 Old Man
quote:
Изначально написано VMI:
Кстати, может кто из оппонентов покажет мне шпагу с палюхом ? Буду несказанно удивлён .

Я уже показывал в теме "три клинка один девиз". Практически любая валлонка - это шпага с палюхом.

edit log

вольгаст
4-9-2018 15:45 вольгаст
quote:
Изначально написано VMI:
Например,в Российском палаше испарился палюх , как рудимент рубящего оружия обладающего значительным весом.

Вроде же был на олонецких палашах
click for enlarge 1920 X 250  46.4 Kb

WLDR
4-9-2018 15:54 WLDR
А причем вообще палюх?
Это какой то определяющий признак?
Один из слонов ,держащих твердь?
вольгаст
4-9-2018 15:58 вольгаст
Вот тут много палюхов
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Antonov.pdf
всего страниц: 13 : 12345678910111213

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
И что за ХО описано? ( 6 )