Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Каббала в украшении оружия ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Автор
Тема: Каббала в украшении оружия
Israguest
22-8-2018 21:33 Israguest
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Мне один такой рассказывал


А теперь я расскажу :-)
28 лет тому назад ( еще СССР) я прослушал пару лекций о каббале ( держитесь за стул) на бывшей даче Промыслова ( кто не помнит - это председатель Московского горисполкома , правивший Москвой дольше всех за всю историю , включая князей ). К тому времени Промыслова шуганули , а дачу сдавали в аренду .
Смешно считать , что я стал специалистом по каббале , но две вещи понял :
- каббала пытается понять устройство мира и пути его совершенствования через тайные подсказки в Торе ,
- услышанное показалось мне таким разгулом фантазии , что для себя я решил этого больше не касаться . Пусть Мадонна изучает каббалу .
Но некоторые картинки с пояснениями "устройства мира" в памяти остались , потому и интересна информация ГрозаБ .
Жорка26
22-8-2018 21:43 Жорка26
Чесно говоря я надеялся увидеть какую-нибудь шпагу выпускнига пражского университет, возвращавшегося на родину с клинком, на который он нанес жутко секретные знания по каббале, почерпнутые в том вузе. Или из какого другого центра знаний, в Праге в то время жило много образованных евреев, рэбе Лев помнится создал голема там, еще наверняка были богословы
Tonydin
22-8-2018 22:52 Tonydin
А трансильванский узел, еще всякие цифры и буковки ) на австрийском, венгерском оружии порядком такого в XVIII веке.
ЯРЛ
23-8-2018 07:27 ЯРЛ
Мой знакомый каббалист был преподавателем математики в местном университете. Математика та же каббала то же пытается
quote:
понять устройство мира и пути его совершенствования
Кстати, а причём тут Тора? Это же канонический вариант. А есть ещё куча апокрифов. И вообще всё это начали создавать арабы, которые кстати создали алгебру.
Да, кстати, а Волхвы пришедшие приветствовать младенца Иисуса ведь на самом деле были каббалистами?!
Israguest
23-8-2018 08:19 Israguest
Ага , давайте все мистические учения назовем каббалой . Уже по вопросу " а при чем здесь Тора ?" понятен уровень знания темы . Хорошо сказал Жванецкий " Давайте поспорим о вкусе устриц с теми , кто их ел".
А еще приплетем сюда алхимию , алгебру и получим очередной срач .
Arabat
23-8-2018 12:01 Arabat
Математика, кстати, это чистая логика и ничего больше. И единственное, что она изучает, это, какие именно выводы можно логически получить из того или иного набора постулатов.

Постулаты, кстати, не доказываются никак. Вообще никак.

Имеет ли всё это отношение к каббале ведает один лишь Бог.

edit log

Жорка26
23-8-2018 12:15 Жорка26
Меня в данной теме интересуют только надписи на клинках. Настоящие и со смыслом а не как человека заказавшего себе тату с иероглифами мудрость и сила, которые ему необразованный мастер заменил на меню из восточного ресторана. Ну вы поняли. Историчность и достоверность
Israguest
23-8-2018 13:27 Israguest
ГрозаБ , я заглянул на Руснайф , где очень приличный раздел топоров . Посмотрел тему "Гуси-лебеди , традиционные австро-немецкие потесы" . Нашел там аналогичные изображения .Увы , в теме они не обсуждаются .
click for enlarge 750 X 499 30.2 Kb
click for enlarge 1024 X 433 71.6 Kb

Меня не оставляет ощущение , что это просто украшения , ну например , как на традиционных баварских штанах .
click for enlarge 460 X 644 26.1 Kb
Если Вам попадется иное объяснение , буду очень благодарен.
Пролистывая лекции по каббале , я видел много изображений , но все они являются иллюстрациями , поясняющими как устроено мироздание . Ни разу не видел символов , имеющих самостоятельное значение как талисман , оберег и т.п.
Но , во-первых , я не специалист и мог чего-то не видеть , во-вторых , не исключено что люди другой культуры могли использовать изображения из каббалы , как какие-то символы . Всем известен пример : свастику изобрели не нацисты , но они ее использовали и теперь в сознании она связана с фашизмом .

edit log

vilka33
23-8-2018 13:29 vilka33
Каббала насколько мне известно получила широкое распространение только в Шестнадцатом веке ,а это уже закат холодного оружия в Средневековье в Европе ,так что знаки искать надо на огнестрельном -
ЯРЛ
23-8-2018 14:31 ЯРЛ
quote:
лекции по каббале

quote:
Ни разу не видел символов, имеющих самостоятельное значение как талисман, оберег
Ищте "Папюс, Практическая магия" в издательстве Трояновского на русском языке. И будет Вам море символов. Там у почти каждого духа или сверх духа своя символика. Есть добрые демоны, есть не очень.
Ранний монотеизм был весьма символичным. Это потом упростили до шестиконечной звезды, креста в модификациях, и полумесяца. Белая магия, Чёрная магия, Астрология - это вообще сплошные символы. Просто Церковь не одобряла в Европе магическую символику ни где, тем более на оружии. Кстати печать, которой запечатывали Духов в кувшины это как раз символика оберега от зла!

"Печать царя Соломона (араб. خاتم سليمان - в еврейских и исламских средневековых легендах, а также в христианской Средневековой Европе печатью Соломона называется символ из двух наложенных друг на друга равносторонних треугольников (Звезда Давида), помещённый на легендарном перстне-печатке царя Соломона, который давал ему власть над джиннами и возможность разговаривать с животными." Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD%D0%B0

ЯРЛ
23-8-2018 14:45 ЯРЛ
quote:
Уже по вопросу " а при чем здесь Тора ?" понятен уровень знания темы

Заимствование, плагиат, присвоение себе общепринятого объявляя исключительно своим:
Тора, слово греческое, свиток, тело вращения, форма хранения написанного на листах. Накручивается на две палочки.
Синагога, слово греческое - собрание, Народный Дом, клуб им. Культуры и Отдыха.
Шестиконечная звезда, у представителей всех монотеистических религий. Пользовались Давуд (Даву́д, Дау́д (араб. داود - исламский пророк и праведник, через которого была ниспослана священная книга Забур. Упомянут в Коране 16 раз. Отец пророка Сулеймана) , Сулейман (Сулейма́н, Сулайма́н ибн Даву́д (араб. سُـلـيـمـان ابـن داوود - исламский пророк, сын пророка Давуда (Давида) и др.
Жорка26
23-8-2018 14:46 Жорка26
Кажется у Вилкинсона в качестве клейми ставилась такая звезда ил желтого металла с надписью "прув" на английском, или у Пулле, но точно такие были. Да и на американских саблях до сих пор кажись ставят. Фото сейчас не могу поставить, но в поисковике ловится на раз
Israguest
23-8-2018 14:46 Israguest
Каббала не имеет отношения к магии . Впрочем , зачем я время трачу .
Жорка26
23-8-2018 14:49 Жорка26
То есть на шпагах во времена сильной церкви никто в открытую не мог ставить таких надписей? Если ставил, то было бы интересно посмотреть что конкретный владелец поместил бы на своем клинке, как если бы не иметь перед собой простую азбуку (сам себе выбери как имя свое написать), а экслибрис в котором человек зашифровал важное для себя
ЯРЛ
23-8-2018 14:51 ЯРЛ
Так что дорогой
quote:
Жорка26

Батюшка наш Православный охотно Вам объяснит мерзостность сей символики и ея не допустимости. А профессора Чёрной и Белой магии, кислых щей и составители ваксы с удовольствием подберут подходящий символ за злато-серебро! Ну или продавщица в ларьке сувениров.
ЯРЛ
23-8-2018 14:55 ЯРЛ
quote:
экслибрис в котором человек зашифровал важное для себя

Печати, которыми запечатывались письма были весьма вычурны. Фантазия была безгранична. Тут ещё нужно вспомнить Геральдику, там тоже чего только нет. Но Геральдика Христианских стран не допускала не канонических изображений.
Жорка26
23-8-2018 15:35 Жорка26

click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.3 Kb
ГрозаБ
23-8-2018 16:58 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Israguest:

ГрозаБ , я заглянул на Руснайф , где очень приличный раздел топоров . Посмотрел тему "Гуси-лебеди , традиционные австро-немецкие потесы" . Нашел там аналогичные изображения .Увы , в теме они не обсуждаются .


В том то и дело, что попадалась большая развернутая статья на тему. Эти потесы я привел, как самый яркий пример. Но моя библиотека после переезда еще не вернулась в нормально рассортированое состояние и рытся в ней тяжко... Просто эти потесы мне были интересны тем, что в позднее средневековье активно использовались и в качестве древкового оружия, а не только как инструмент, вот и копал по ним...
ГрозаБ
23-8-2018 17:25 ГрозаБ
Кстати касательно потесов, веку к 18-му все знаки на них действительно выродились в простые украшения утратив изначальный смысл, как не редко бывает.
По поводу каббалы и символов - я не специалист, но немного по теме почитал в свое время. Как и любая другая теософская система каббала породила изрядное количество смволов многие из которых утратили изначальный "прикладной" смысл и активнейше использовались магами, алхимиками и членами разнообразнейших "тайных обществ". В том числе и в качестве опознавательных знаков "свой-чужой". И в этом качестве часто наносились на одежду, оружие и т.д. Просто мы спустя 500 лет очень часто не в силах не то, чтоб этот знак понять, но и вообще увидеть спрятаный среди декоративных завитушек. Тут как с живописью Влзрождения - каждая картина до отказа нафарширована символами, а мы видим дай Б-г один из десяти да и то при наличии должного культурного багажа
ЯРЛ
23-8-2018 18:11 ЯРЛ
Насчёт масонов. На них катили бочку потому что они были христиане, а их обряды и символика отличались от канонических церковных. А это тогда и теперь не хорошо.
quote:
каждая картина до отказа нафарширована символами
Символам понятным людям определённого круга той эпохи. Мы же на раз отличаем финки зекпром от фабричных. Мне как то объясняли, что финки зекпром, авторской работы, раньше позволяли друзьям найти зону в которой сидит мастер.
quote:
Жорка26
Я так понимаю. что Вы затеяли эту тему для украшения Вашего зала?
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5