Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
маленький русский кинжал ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: маленький русский кинжал
Последний из могикан
21-8-2018 16:02 Последний из могикан
quote:
Originally posted by товарисч:

Почувствуйте разницу☝

еще бы не почувствовать. Кусок востренной закаленной на глаз рессоры и механизм из десятка движущихся деталей выдерживающий приличное давление. В первом случае можно заподозрить коньюктурщину (падки были дворяне на заграничное, что греха таить) более чем отсутствие достойной стальной альтернативы на России.
Во втором случае, альтернативы нет. Россия не могла произвести ствольную сталь для ружей высшего класса, а с тульской двустволкой( в русской охотничьей литературе 19 века прямо именующейся "дрянной") достойные англо-немецкие монархи земли русской охотиться не собирались.


quote:
Originally posted by товарисч:

И таки да,Егор Самсонов был не дескать,а именно посконным русским мастером(нравится это кому-то или нет).

дык и Гонно был русским. Русский это прилагательное, жил в России значит русский, как и Ольденбурговичи. А вот почему Самсонов? не агасфер ли? был бы Звягинцев або Ваулин другой сказ, а тут вопросы фамилия вызывает )))

edit log

товарисч
21-8-2018 16:44 товарисч
Неет,Гонно был французским подданым и затем уехал во Францию,это что получается,если чел пожил по нескольку лет в разных странах,то у него несколько национальностей?😂Или по последнему местоприбыванию судить нужно?Теперь о закаленной рессоре...Если бы было все так просто,то Самсонов не ценился бы ни тогда,ни сейчас.Но вот что-то никто не смог повторить качества его изделий,да и на международных выставках,медали зазря не дают.А этих выставках и английские ножевики и немецкие выставлялись.Вот такая вот загогулина получается☝
товарисч
21-8-2018 17:00 товарисч
Теперь по фамилиям.Да многие европейские имена и фамилии происходят от еврейских и ЧТО?Самая известная Иванов например.
товарисч
21-8-2018 17:09 товарисч
Но в любом случае,от темы сильно отклонились😂
Последний из могикан
21-8-2018 17:10 Последний из могикан
quote:
Originally posted by товарисч:

Если бы было все так просто,то Самсонов не ценился бы ни тогда,ни сейчас.

товарисчь, а может просто признать, что дескать были у императорского дома ружейшики поставщики из России? какие-никакие, но были. И никак этот факт таланта Самсонова калить на глаз сталь не умаляет.

edit log

товарисч
21-8-2018 17:34 товарисч
А я и не против,тем более,что рекламка Гунно была выставлена.Это понятно,что поставщик и.т.д.Просто я не встречал упоминаний о покупке его ружей императорской фамилией,там все больше англичане приобладали.Но приведенных выдержек было достаточно,теперь знаю,что и ружья Гунно были у них в коллекциях.
Последний из могикан
21-8-2018 17:45 Последний из могикан
quote:
Originally posted by товарисч:

Но приведенных выдержек было достаточно,теперь знаю,что и ружья Гунно были у них в коллекциях.

ИМХО российские производители обязаны были быть в коллекции монаршей особы, пусть хотя-бы и просто для слова, не для охоты. Иначе как-то непатриотично для патриотичных царей.

товарисч
21-8-2018 19:47 товарисч
Похоже на то.
idz
21-8-2018 22:06 idz
В порядке полемики.
Представляется, что достоинства ножей Самсонова в определенной степени окружены мифами.

Самсонов - мастер-кустарь, не имевший сколь-нибудь развитого производства (в первую очередь, в технологическом плане), с незначительными объемами производства.
Сравните с павловскими (вачскими) фамилиями (потомственными семействами) - Кондратовы, Калякины, Варыпаевы, Теребины, Завьяловы, Первовы, Сидоровы и т.д.
У любого из перечисленных заслуг (наград, гербов и т.п.) несравнимо больше, масштабы производства также не в пример тульским. Номенклатура их изделий включала различные виды охотничьих ножей, в том числе те же кинжалы.
От каждого из них СССР досталось действующее развитое производство фабричного типа (в отличие от Самсонова).
Кроме перечисленных, еще несколько десятков павловских мастеров готовили охотничьи кинжалы, но уже в условиях, сходных с тульскими, т.е. кустарными.

Определенное значение в мифологизации имели следующие публикации:
в книгах Г.Рахманина "Снаряжение охотника" (1928 и 1930 г.) упоминается Самсонов и не упоминается ни один из павловских фабрикантов, являвшихся эксплуататорами трудящихся - идеология!
в 1961 году - работа Устинова, Портнова, Денисова "Холодное оружие", где опять упоминался Самсонов;
в новом варианте этой книги 1994 года в разделе "Охотничьи кинжалы" (Устинов, Портнов, Нацваладзе) опять упоминается только Самсонов (хотя идеологические причины уже не действовали, можно было поискать и других мастеров).
Такое явное длительное игнорирование (замалчивание) павловских фабрикантов-эксплуататоров сформировало в итоге гипертрофированный спрос на изделия Самсонова, который (спрос) в настоящее время явно искусственно поддерживается.

edit log

товарисч
21-8-2018 22:35 товарисч
В порядке полемики.У меня был медвежий нож и кинжал Самсонова,и таки да,качество было великолепное,никакие современные им ножи и кинжалы,а так же сегодняшнии крупносерийные конкуренции не составили.Я не ставил их конечно под пресс,как описывают испытания этих ножей на заводе"Серп и молот",где поставленные под пресс они выдерживали 14т.,но ради интереса резал старые канаты,стекло,дерево.Был моложе и наверное глупее,вот и занимался хереей.Надо еще понимать,что на пустом месте легенды не создаются😉Кому интересно,кинжал Самсонова я выставлял лет десять назад,на параллельном форуме.

edit log

idz
21-8-2018 22:49 idz
Представьте себе, возможно ли такое, чтобы десятки тысяч мастеров Павловского района, снабжавшего ножами Российскую империю и часть заграницы, составившего основу будущей советской ножевой промышленности, не могли конкурировать с одним тульским мастером в деле, которым зарабатывали на жизнь?
2. Хотите сказать, что настоящие кованые ножи (в том числе из английской или шведской стали, которая в товарном количестве поступала в Павловский район) хуже точеных из рессор? 
3. Сколько тонн выдержали, например, кондратовские кинжалы на "Серпе и молоте"? История умалчивает, поэтому 14 тонн - число абстрактное...

edit log

Arabat
21-8-2018 23:05 Arabat
В принципе такое возможно. Не потому, что не могли, а потому, что не хотели. Выгоднее сделать 10 средних ножей, чем один очень хороший. Вы их продадите за полцены хорошего и получите пятикратный навар.

Закон массового производства не максимальное качество, а максимальная выгода.

edit log

idz
21-8-2018 23:18 idz
Тульский мастер работал себе в убыток: делал один хороший нож вместо 10 средних? Не знал, что можно сделать 10 средних? Держал марку? А те не держали?
Закон массового производства в Туле = Павлово.

edit log

Arabat
21-8-2018 23:23 Arabat
quote:
Не знал, что можно сделать 10 средних?

Чтобы сделать 10 средних при тех же трудозатратах, что и один хороший, надо иметь фабричное производство.

То-то и оно, что мастеру одиночке выгоднее работать на эксклюзив, а фабриканту на массовку.

edit log

товарисч
21-8-2018 23:28 товарисч
Арабат прав.А как Вы ИДЗ,объясните,что были миллионы художников,которые писали миллионы картин,а самой дорогой является Джоконда Леонардо да Винчи?А как Вы объясните,что в России были тысячи ювелиров,а ценились единицы и самым лучшим был Фаберже?А как Вы объясните,что в России было тысячи писателей,а самых читаемых и продаваемых,пара-тррйка десятков?А с музыкантами?Есть такое понятие ТАЛАНТ,наверное знаете об этом.Вот и весь хрен до копейки.Ну не смогли ваши павловские ножевики или не захотели и все.А Самсонов смог и захотел...И еще раз напомню,что он брал медали на международных выставках,а там уже совсем другой подход.И поставщиком двора,так просто не становятся.
товарисч
21-8-2018 23:31 товарисч
А как Вы объясните,что авто ручной сборки,например "Бугатти"стоит,как несколько серийных?И как Вы объясните,почему эта фирма не переходит на сирийный выпуск дешевых автомобилей?Они дураки?
товарисч
21-8-2018 23:33 товарисч
Есть товар эконом и есть товар премиум.И на каждый есть свой покупатель.Это же АЗБУКА.
товарисч
21-8-2018 23:36 товарисч
И вот когда создается премиум товар(а это означает качество,красоту,выдающиеся характеристики),то отзывы об этом товаре начинают играть в его пользу и...создается...ЛЕГЕНДА.
товарисч
21-8-2018 23:42 товарисч
И поэтому,сколько бы не было различных мастеров,в различных сферах,помнить будут только ЛЕГЕНДАРНЫХ и именно их продукт будет всегда в цене.Сейчас технолонии шагнули далеко в перед,есть порошковая и даже космическая металлургия,которые могут превзойти Егора Самсонова,но его изделия,будут всегда в цене,потому,что он для своего времени был создателем легендарных ножей.Вот и весь разговор.Дальше продолжать его смысла не вижу,потому,что написать можно еще несколько страниц,а оспорить факты и простую логику не получится😉
idz
21-8-2018 23:49 idz
Не нужно сравнивать искусство и ремесло. Изготовление ножа имеет вполне определенные материальные основы.

Объясню очень просто - в настоящее время в материальном плане гораздо выгоднее продать один тульский кинжал, чем несколько павловских.
А для того, чтобы так было и далее - нужно сохранять и подпитывать эту исключительность.

quote:
Originally posted by товарисч:

есть товар премиум
Товар премиум не создается из металлолома.

quote:
Originally posted by товарисч:

создается...ЛЕГЕНДА.
Когда создается ЛЕГЕНДА, есть повод задуматься - а кому это нужно?

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10