Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Нож предположительно Павлово

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нож предположительно Павлово
neman6475
31-7-2018 12:31 neman6475
Добрый день, уважаемое сообщество.
Попался такой предмет. Клейма нечитаемые, к сожалению. Подскажите пожалуйста относительно имени мастера, либо названия артели.
click for enlarge 576 X 768  81.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 129.9 Kb
товарисч
31-7-2018 14:07 товарисч
Кондратов.
Israguest
31-7-2018 15:10 Israguest
В Павлово был еще Калякин ( есть разные клейма )
89 x 94
У Кондратова из Вачи тоже несколько клейм
200 x 165
К сожалению четко видна только первая буква .

edit log

Ren Ren
31-7-2018 15:23 Ren Ren
К сожалению, очень сходного вида и конструкции фальшивки сейчас производят в товарных количествах
neman6475
31-7-2018 15:47 neman6475
А утраты? Это вряд ли возможно имитировать.

В принципе клеймо по типу Кондратовского, но отличается кардинально. Два орла предполагают участие в выставках.

Учитывая аукционную стоимость предмета и обстоятельства при которых он был найден, какие-либо спекуляции вообще исключены. Грубо говоря, он дешевый, зачем так тонко подделывать?

edit log

yunker
31-7-2018 16:40 yunker
обстоятельства, при которых он был найден, задокументированы?
Или всё со слов продавца на аукционе?
yunker
31-7-2018 16:41 yunker
И сколько, если не секрет, было заплачено на аукционе?
neman6475
31-7-2018 19:22 neman6475
quote:
обстоятельства, при которых он был найден, задокументированы?
Или всё со слов продавца на аукционе?

Заплачено было чуть более девяти тысяч рублей.
В принципе сумма не гигантская.
Подскажите пожалуйста по происхождению клейм, если это в поле Вашей компетенции.


edit log

Ren Ren
31-7-2018 22:41 Ren Ren
quote:
Изначально написано neman6475:

Заплачено было чуть более девяти тысяч рублей.

Три конца.

маратх
31-7-2018 23:33 маратх
Уважаемые участники, напоминаю, что все вопросы стоимости предметов обсуждаем в Р.М.
Bonart
1-8-2018 17:23 Bonart
клейма скорее всего кондратовские, ножик скорее всего был изначально столовым. переделали его давно в просто ножик и забросили за ненадобностью в сарай, ибо железка плохонькая и ни для чего не пригодная.

edit log

otlicnik
2-8-2018 01:22 otlicnik
А Коробков не может быть ?
Верхняя строчка явно "ЯКОВ" читается .

Ещё Коскин был но он Василий .

Вот у Кулинского :

Мастера и владельцы мастерских, изг отавливавшие по частным заказам строевое оружие, в т ом числе и украшенное: на 1837 год - Афанасьев (Тула); на 187 0 год - Коробков И. О. (Владимирская губ. ), Цецерский А. П. ( Петербург), Кушакевич (Ходжент), Шербаронов (Тифлис); на 1 896 год - Филиппов Н. И. (Владимирская губ. ), Цветов С. П . (Нижегородская губ. ), Бедин И. Д., Волков С. И. Галкин-Миро нов И. С, Коскин В. П.,

edit log

Israguest
2-8-2018 04:47 Israguest
quote:
Originally posted by otlicnik:

Ещё Коскин был но он Василий


Клеймо Василия Коскина
206 x 177
Гадать можно долго . В одном Павлово десятки кустарей , а в окрестностях сотни . Клейма на рубеже 19 и 20-го веков очень похожи : "курочки" , короны , ключи , замки .

edit log

idz
2-8-2018 06:37 idz
Список фабрикантов Павловского сталеслесарного района, которым было дано
право изображения государственного герба в составе товарного знака, выглядит следующим
образом:
- Иван Гаврилович Завьялов, с. Ворсма, 1841 (дарован), 1849 (за С.-Петербургскую выставку) годы;
- Иван Игнатьевич Калякин, с. Павлово, 1847 год;
- Петр Иванович Горшков, с. Павлово, в период до 1851 года;
- Федор Михайлович Варыпаев, с. Павлово, 1865 (вместе с Иваном Алексеевичем Варыпаевым), 1882, 1896
годы;
- Дмитрий Дмитриевич Кондратов, с. Вача, 1870, 1882 годы;
- Артемий Иванович Калякин с сыновьями, с.Павлово, 1870 год;
- Артемий Иванович Калякин, с. Павлово, 1882 год;
- братья Алексей Иванович, Иван Иванович и Федор Иванович Завьяловы, с. Ворсма, 1861 год (за С.-
Петербургскую Мануфактурную выставку);
- фабрика братьев А. и Ф. Завьяловых, перешедшая по наследству после смерти А. Завьялова к его сестре
Анфисе Ивановне и вдове Анне Ивановне Завьяловым, 1882 год (за всероссийскую выставку в Москве);
- товарищество производства стальных изделий 'Л. и А. Завьяловых' (образовано в
1891 г.), с. Ворсма, с. Новоселки, 1896 год (за всероссийскую выставку в Н.Новгороде);
- торговый дом 'Д.Д. Кондратова наследники', с. Вача, 1896 год.

Все остальные использовали изображение герба (стилизацию под него в виде курочек, птичек и т.п.) на своих ножах незаконно.
Т.е. обманывали покупателей с целью получения дополнительной прибыли, так как наличие герба повышало стоимость ножа.

Другим видом обмана являлось изготовление изделия (ножа) под известную марку (бренд), например, под Кондратова, Завьялова и т.д.
Случаи эти имели массовый характер, описаны в литературы, с ними боролись.
Такие изделия, как правило, имели невысокие качества.

Представленный нож (по крайней мере, клинок) вижу как изделие конца 19 - начала 20 века с незаконным изображением герба. 

edit log

otlicnik
3-8-2018 18:53 otlicnik
При такой мощи фискальных ведомств на тот период времени ? Незаконные изображения герба ?
У производителя , с таким нелегальным подходом , просто не было будующего (реализации).

Вам известны случаи подделки брендов Николаевской России современниками ?

edit log

товарисч
3-8-2018 19:23 товарисч
Конечно известны.На Кавказе шлепали под Османа и Гузуна,в Туле под Самсонова.
neman6475
3-8-2018 19:41 neman6475
Спасибо за мнения.
Сталь на лезвии, действительно невысокого качества, это хозяйственно-бытовой предмет. Сравнивать подобное с подделкой офицерского, или Императорского Общества Охоты, оружия, мягко говоря, некорректно.

edit log

otlicnik
3-8-2018 20:04 otlicnik
Да в офицерских магазинах у того же Шафа с сыновьями , это чистая стилизация "под кавказ " ...чем ближе к столице , тем выше цена . Где здесь граница "подлинника и оригинала" , трудноопределяемо .

Клеймо не Кондратова - это точно , может вообще не Павловское , с чего Вы взяли что Павловское ?