Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кинжал с прямым клинком Индия ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: Кинжал с прямым клинком Индия
iv2006
28-6-2018 08:59 iv2006
quote:
И еще более недавно маратх спрашивал про османанский придворный

Где османский двор, а где Индия. Пример французских кинжалов показывает, что эти формы вошли европейскую моду с начала 19 века, после египетских походов Наполеона (Египет к Европе тоже поближе, чем к Индии).
Может ещё английские сабли -"мамелючки" к Индии притянуть?

Saracen
28-6-2018 17:09 Saracen
quote:
Originally posted by iv2006:

Где османский двор, а где Индия. Пример французских кинжалов показывает, что эти формы вошли европейскую моду с начала 19 века, после египетских походов Наполеона

Не важно где османский двор, важно что эти формы не европейские.
Кинжалы с катушечной рукоятью были распространены по всему региону от Турции до Индии.

маратх
28-6-2018 17:34 маратх
Вроде звучало вот так:

quote:
Изначально написано Saracen:

интересно увидеть европейскую "катушку" на соответствующее время.

iv2006 продемонстрировал европейский предмет на период 1800-1825 гг. (задолго до появления "ножа Шекспира") с катушечной рукоятью.

Занавес.

edit log

Saracen
28-6-2018 17:41 Saracen
iv2006, продемонстрировал восточный предмет европейского производства.

PS: действительно на троллинг от модератора похоже)

edit log

Saracen
28-6-2018 17:55 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Занавес.

Вы увлеклись)), это не тот Шекспир

Alter
28-6-2018 18:13 Alter
quote:
Originally posted by Saracen:

Кинжалы с катушечной рукоятью были распространены по всему региону от Турции до Индии.


И более того, на (в) Украине...

edit log

вольгаст
28-6-2018 18:37 вольгаст
quote:
Изначально написано Alter:

И более того, на (в) Украине...


Слепок с турецкого кинжала.

edit log

маратх
28-6-2018 21:09 маратх
quote:
Originally posted by Saracen:

действительно на троллинг от модератора похоже)

Похоже кто-то всю тему упорно нарывается на бан. Если продолжит - организую.

Saracen
28-6-2018 21:13 Saracen
Ясно. Аргументы кончились
Пртиворечить маратху нельзя, с ним можно только соглашаться

edit log

Saracen
28-6-2018 22:19 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

iv2006 продемонстрировал европейский предмет на период 1800-1825 гг. (задолго до появления "ножа Шекспира") с катушечной рукоятью

Постойте-ка..Вы что вот это серьезно сказали? )
Копия восточного ханджара, изготовленная в Клигентале, стала по Вашему, традиционным европейским кинжалом, повлиявшим на кинжал Шекспира, под влиянием которого снова возник восточный ханджар? Мы ведь обсуждаем европейское влияние на кинжал ТС'а.
Маратх, Вам же не на что обижаться за троллинг и флуд)
Я ведь абсолютно уверен что Вы в здравом уме и твердой памяти. Потому и не сомневаюсь что это флуд и троллинг.

edit log

маратх
28-6-2018 22:31 маратх
Вопрос звучал так:

quote:
Изначально написано Saracen:

интересно увидеть европейскую "катушку" на соответствующее время.

"соответствующее" - это вероятно до появления "ножа Шекспира"? iv2006 показал предмет на начало 19 века, сделанный в Клигентале. Клигенталь - европейская фирма. И нож (кинжал), изготовленный в Клигентале - априори европейский.

Ваш интерес iv2006 удовлетворил.

Никто не писал, что этот предмет

quote:
Originally posted by Saracen:

стала традиционным европейским кинжалом, повлиявшим на кинжал Шекспира, под влиянием которого снова возник восточный ханджар

P.S. Ещё одно провокационно-хамское высказывание и уйдёте на пол года осваивать дружественные ресурсы.

Saracen
28-6-2018 22:35 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Клигенталь - европейская фирма. И нож (кинжал), изготовленный в Клигентале - априори европейский.

Ээээ.... пожалуй действительно оставлю Вас в покое...

Можно один вопрос. Не сочтите только за хамство пожалуйста:
Какой нибудь Хёндей, собранный допустим в Узбекистане, стал узбекским авто или остался корейским?

edit log

маратх
28-6-2018 22:50 маратх
quote:
Originally posted by Saracen:

Можно один вопрос:Какой нибудь Хёндей, собранный допустим в Узбекистане, стал узбекским авто или остался корейским?

А у Хёндея собранного в Узбекистане лейбл не такой как у собранного в Корее? Здесь на клинке надпись Клигенталь:

click for enlarge 483 X 578 73.8 Kb

Да и "тюнинг" европейский, если посмотреть предмет детально.

Но, суть даже не в этом предмете. На Шеффилде с конца 18 века делали обоюдоострые кинжалы, правда чаще небольших размеров. И у многих рукояти были с сужением в средней части (фото в теме). Что нового "восточного" появилось в ноже Шекспира, выпускавшегося в пяти моделях, несколько отличающихся друг от друга и крайне ограниченными партиями? Долы? Их что не было на европейском ХО конца 18-начала 19? Более выступающие накладки рукояти "под ладонь", дающие рукоять овальную в сечении? Ну так и такие ножи были. Насечка на рукояти? Опять европейское веяние. Шекспир удачно скомбинировал отдельные элементы от разных уже существовавших европейских моделей ножей, придумав модель под конкретное абсолютно не "восточное" ношение.

edit log

Saracen
29-6-2018 00:22 Saracen
Начал было писать длинный пост о том, что при оценке влияния одной культуры на другую важно вычленить в материальных предметах подверженной влиянию культуры традиционные элементы культуры влияющей (здесь вопрос: в чем выражается европейское влияние на предмет Камила в первои сообщении? Ведь вся тема об этом).. отсюда понятно что под европейской "катушкой" понимается традиционно европейская, а не ее полный клон с ханджара известно даже при каких обстоятельствах возникшего (это понятно всем, именно из за этого понимания в теме возникли рондели и баллоки)... хотел написать о важности и необходимости иллюстративных материалов в подобных спорах и об абсурдности атрибуции "по лейблу" предмета от iv2006, т.к. ничего общего с европейской традицией этот предмет не имеет и даже по замыслу не должен иметь... и вдруг почувствовал себя полным подонком... Серьезно...
Готов даже извиниться. Маратх, я приношу свои извинения за обвинения Вас во флудерастстве и троллинге.
Честно и абсолютно серьезно.

edit log

Alter
29-6-2018 00:59 Alter
quote:
Originally posted by вольгаст:

Слепок с турецкого кинжала


Оно и понятно, за зипунами запорожцы таки хаживали. Вопрос в распространении девайса, а то есть один французский кинжал, ну и всё..
Saracen
29-6-2018 01:15 Saracen
quote:
Originally posted by Alter:

Вопрос в распространении девайса, а то есть один французский кинжал, ну и всё..

Очень широко распространен. От Турции до Индии.. с одной кратковременной и обьяснимой девиацией, ну и всё..

edit log

Saracen
29-6-2018 02:33 Saracen
http://www.wilkinsonfscollecti...pear_Knife.html

The form of the blade is usually convex and double-edged with a shallow spearpoint. Larger models with a blade width of 1½ often had a fullered blade. Wilkinson’s phraseology for a fullered or un-fullered blade was ‘grooved’ or ‘flat’ respectively.
The standard hilt design remained relatively consistent. Concave in form, it was interestingly made in a very ethnic Indian style. No doubt Shakespear was inspired by the many native knives he had encountered in India.

Where appropriate these had a small cut just into the grip and just above the guard to lock the knife into its sheath via a spring clip. Such a retaining device is often seen on knives manufactured in India, a sure sign of this knife’s origin.

edit log

ГрозаБ
29-6-2018 06:12 ГрозаБ
Сарацин... Ну сколько уже было говорено... Катушка - самая распространенная в европе рукоять довикинговского периода. От швеции до сицилии и от ираландии до урала...
маратх
29-6-2018 06:39 маратх
quote:

Ну Вы бы хоть второй абзац не приводили, где сказано, что защёлка на ноже тоже несомненно индийского происхождения. Ну ладно автор опуса не в теме...

edit log

Saracen
29-6-2018 09:57 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Сарацин... Ну сколько уже было говорено... Катушка - самая распространенная в европе рукоять довикинговского периода

Предыдущая страница зря писана?
Давай мы еще и уши ятагана от луристанской бронзы выведем,
раз уж несуществующую катушку с довикингов тащим.

edit log

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9