Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кинжал с прямым клинком Индия ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: Кинжал с прямым клинком Индия
Saracen
25-6-2018 18:29 Saracen
quote:
Originally posted by Ren Ren:

...увеличенная ширина клинка для улучшения режущих свойств, линзовидное сечение клинка для большей прочности на излом.

В эффективности широкого клинка убедился попользовав катары и другие прямоклинковые кинжалы,
а рукоять позаимствовал напрямую, слегка адаптировав))
Можно смело говорить о индийском влиянии на европейское ХО (конкретно кинжал Шекспира)

Arabat
25-6-2018 20:03 Arabat
quote:
Можно смело говорить о индийском влиянии на европейское ХО

Как говорится: вообще-то нельзя, но, если очень хочется, то можно.
фудзин
25-6-2018 22:06 фудзин
Как и наоборот - влияние европейских образцов на индийские
Saracen
25-6-2018 22:36 Saracen
quote:
Originally posted by Arabat:

Как говорится: вообще-то нельзя, но, если очень хочется, то можно.

quote:
Originally posted by фудзин:

Как и наоборот - влияние европейских образцов на индийские

Абсолютно согласен с вами обоими)
Господа, с вами приятно иметь дело

Ren Ren
26-6-2018 00:33 Ren Ren
quote:
Изначально написано Saracen:

Покажите их, коллеги.
А то я как третий глаз не напрягаю - не вижу "их", "тех" о которых вы подумали

Примерно так они выглядели

click for enlarge 900 X 466 97.9 Kb

edit log

ГрозаБ
26-6-2018 04:00 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Примерно так они выглядели


Уx ты! Эта откуда? Я думал, что я иx все видел, а эта не попадалась... Навершие какое интересное... С камнем жизни?
Ren Ren
26-6-2018 09:53 Ren Ren
Не знаю, честно говоря Гугл-поиск по запросу "кельтские мечи"
Saracen
26-6-2018 14:04 Saracen
quote:
Originally posted by Ren Ren:

Кстати, 1860-70-е это эпоха расцвета Виоле-ле-Дюка и его идейных соратников по всей Европе. ЕМНИП, у англичан в одном из полков был принят на вооружение тесак в "археологическом" стиле Индусам, ессно, это было сиренево, а вот майор Шекспир мог и вдохновиться

Осталось найти виоле-ле-дюковскую реплику этого кельта), вероятный источник вдохновения майора, которая могла бы натолкнуть его на идею катушечной рукояти. А пока в приоре индийское влияние

маратх
26-6-2018 14:40 маратх
Интересные рассуждения в этой теме.
Учитывая то, что на период 18-19 веке в Англии известно огромное количество прямых коротких клинков, типы которых были показаны в этой теме (это и дирки, и охотничьи ножи-кинжалы), а в Индии в то же время клинки европейских мечей и палашей "пилили" на изготовление прямых южноиндийских кутаров, да и вообще обоюдоострые прямые клинки на менее экзотичном короткоклинковом оружии в этот период в Индии были скорее редкостью, как минимум странно говорить о "индийском влиянии".

А уж если говорить о "ноже Шекспира" и вспомнить, как планировал носить его автор, тут уж такое "индийское влияние" ))))))

И ещё немного картинок:


click for enlarge 512 X 545 29.3 Kb

A LARGE ENGLISH BOWIE KNIFE BY WILLIAM THORNHILL & CO., LONDON, CIRCA 1860


click for enlarge 736 X 476 41.0 Kb

Ножи производства Шеффилда на 19 век.

edit log

Saracen
26-6-2018 15:24 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Интересные рассуждения в этой теме.
Учитывая то, что на период 18-19 веке в Англии известно огромное количество прямых коротких клинков, типы которых были показаны в этой теме (это и дирки, и охотничьи ножи-кинжалы), а в Индии в то же время клинки европейских мечей и палашей "пилили" на изготовление прямых южноиндийских кутаров, да и вообще обоюдоострые прямые клинки на менее экзотичном короткоклинковом оружии в этот период в Индии были скорее редкостью, как минимум странно говорить о "индийском влиянии".

Какое избирательное восприятие). В этой теме показаны не только прямоклинковые европейские "дирки, и охотничьи ножи-кинжалы".. Показаны из музейных собраний, кстати, на тот же временной период (не из сети понадерганы).
Если чуть меньше ориентироваться на собственные амбиции мир предстанет в гораздо большем разнообразии.

quote:
Originally posted by маратх:

Ножи производства Шеффилда на 19 век.

По аналогии с ушами на ятаганном ноже из Эрмитажа здесь никак не катушечная рукоять, а просто небольшое сужение. Впрочем оно и без аналогии так. Никаких параллелей с катушкой, в отличии от Шекспировского.

edit log

маратх
26-6-2018 16:52 маратх
Ну, я так понимаю с клинком разобрались, что бравый англичанин Шекспир не заимствовал его в Индии. Потому как 4,5 индийских клинка из темы в явном
меньшинстве перед английскими предметами.

Интересно, что индийские кинжалы с катушечной рукоятью на 19 век - это тоже, мягко говоря не частое явление для Индии. Но я вижу и два предмета с неизвестной датировкой - это уже непаханое поле для фантазий...


click for enlarge 1318 X 1142 187.1 Kb

Saracen
26-6-2018 17:15 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Потому как 4,5 индийских клинка из темы в явном
меньшинстве перед английскими предметами.

Вы это серьезно? О распрострненности прямоклинкового ХО в Индии судим по данной теме?
Даже если оно было менее распространено в Индии (предположим) что это меняет? Вы в состоянии держать в поле своих рассуждений данную тему в ее полном обьеме?

quote:
Originally posted by маратх:

Интересно, что индийские кинжалы с катушечной рукоятью на 19 век - это тоже, мягко говоря не частое явление для Индии. Но я вижу и два предмета с неизвестной датировкой - это уже непаханое поле для фантазий...

И снова что это меняет? Майор Шекспир не имел возможности оценить ее преимущества?
1.Вы для начала исключите европейское влияние на европейское влияние (Шекспира на Шеффилда к примеру)
2.Индия британская колония с 17 века, до Шекспира там побывало немало англичан мне кажется), покажите лучше английскую катушечную рукоять на начало 17 века.
За Ваши фото кстати спасибо. Они успешно подтверждают мою теорию о заимствовании катушечной рукояти англичанами)

маратх
26-6-2018 17:35 маратх
Интересно, как можно какие-то выводы строить без сопоставления количественных данных, которые, мягко говоря, перед глазами?

Уже и не говоря о том, как майор Шекспир планировал носить свой нож.

Но любители "теоретизировать" на такие "мелочи" не обращают внимания)))

А ведь можно было бы сравнить формы традиционных индийских коротких прямоклинковых предметов и европейских и сразу всё становится понятно.

edit log

Saracen
26-6-2018 17:45 Saracen
Еще раз спрошу: что данному обсуждению даст количественное сопоставление?
Что дает способ ношения шекспировского ножа?
Перечитайте еще раз внимательно мой пост 21 и вникните для чего там представленны прямоклинковые кинжалы (и не только).

edit log

маратх
26-6-2018 18:01 маратх
Тяжело с "теоретиками" общаться) Упростим ситуацию. Было бы очень интересно если бы кто-нибудь из участников показал индийский прототип (из традиционного индийского оружия)"ножа Шекспира". С небольшим клинком аналогичной формы и рукоятью, как на "ноже Шекспира".
Такие "мелочи", как использование насечки на рукояти и застёжку, фиксирующую клинок в ножнах, даже рассматривать не будем, так как они безусловно имеют европейское происхождение.
Saracen
26-6-2018 18:07 Saracen

пост 21 не перечитали))
"(.... бурное негодование опечаленного оппонента несоответствием ТТХ, ожидающего 100-процентного совпадения и почему-то исключающего "творческий элемент" в "изобретении" Шекспира)"
Saracen
26-6-2018 18:07 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Упростим ситуацию.

Вы лучше "усложнитесь" уже.

edit log

Alter
26-6-2018 18:08 Alter
"Оружие" П. фон Винклер, первое издание 1894 г. Глава 16, Русское оружие.
Кинжал с катушечной рукоятью. Мож Афанасий Никитин привёз из Индии.?
Saracen
26-6-2018 18:11 Saracen
quote:
Originally posted by Alter:

"Оружие" П. фон Винклер, первое издание 1894 г. Глава 16, Русское оружие.
Кинжал с катушечной рукоятью. Мож Афанасий Никитин привёз из Индии.?

Ну вот). Замечательная реплика из партера
Поздновато по дате издания, Шекспир опередил))

edit log

маратх
26-6-2018 18:11 маратх
Понятно. Никакой конкретики не будет) Всё списано на "творческий элемент".

Ожидаемо.

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9