quote:

Originally posted by Ren Ren:

а где золотая насечка?

Показываю))
Небольшой экскурс по музеям Раджастана.
Прямоклинковые индийские кинжалы, которые (или подобные которым) без сомнения наблюдал вышеназванный майор:

Здесь прошу обратить внимание на долы и сопоставить их с раздоловкой кинжала ТС и показанного мной афганца в начале темы (сами предметы конечно вызовут бурное негодование опечаленного оппонента несоответствием ТТХ, ожидающего 100-процентного совпадения и почему-то исключающего "творческий элемент" в "изобретении" Шекспира). Данное сопоставление, имхо, должно натолкнуть на мысль о существовании старой традиции в оформлении прямых клинков:

Ну и индийские кинжалы с катушечной рукоятью из тех же музеев:

Прошу уважаемых коллег-"европейцев" показать предметы с европейской катушечной рукоятью раннее даты изобретения кинжала Шекспира, любезно указанной уважаемым Ren Ren'ом.

edit log

quote:

Originally posted by Saracen:

Прошу уважаемых коллег-"европейцев" показать предметы с европейской катушечной рукоятью раннее даты

4-6-й век устроит?

Странная логика... Показать несколько разноплановых предметов с прямыми клинками, которые, как не крути, не особо типичны для Индии, что видно даже по фотографиям из предыдущего поста, где они теряются в массе традиционных кинжалов. И делать из этого какие-то далеко идущие выводы, зная о широком распространении обоюдоострых клинков в Европе...
Ну и если все рукояти, которые автор предыдущего поста показывал в теме, он считает катушечными, то рукояти этих предметов уж точно "катушечные":

edit log

А вообще в Англии навалом аналогичных форм было:

http://opamerica.com/product/a...ie-knife-11-25/

ъ

http://www.antiquegunsandtools.co.uk/knives.html

Sauerland & Hatch knifeNickel silver crossguard, horn scales with two mother of pearl circles inlaid on one side. Few knicks and dings to scales and guard, blade looks to be full length when compared to its original pasteboard sheath. It has an approximately 6.5" double edged blade and is 11.25" overall length. Sauerland & Hatch were a Birmingham based merchants, this knife was probably Sheffield made and retailed by them. Sauerland & Hatch succeeded a firm called Vives, Levison and Co. that went out of business in 1860 they then traded until going out of business themselves in 1877.

edit log

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

4-6-й век устроит?

Нет. Хотелось бы поближе к указанным датам.

Маратх, не стоило тратить 50 минут утреннего времени с такой низкой результативностью. Странно что для Вас этот вопрос так важен...
На работу не опоздали?

Честно говоря, понятия не имею, кто у кого что содрал и можно ли считать катушечной ручку от вилки.
Но, зато могу сказать, что шекспировская рукоять очень удобна для быстрого (не глядя) выхватывания и позволяет не только легко втыкать сей кинжал, но и достаточно легко вытаскивать его обратно.

С другой стороны, индийских кинжалов в Индии был вагон (даже целый состав) и, коли уж пришлось изобретать что-то новое, значит, они сего потомка великого драматурга чем-то не устраивали.

edit log

quote:

Originally posted by Arabat:

понятия не имею, кто у кого что содрал и можно ли считать катушечной ручку от вилки

Ну, если считают "катушечными" эти рукояти:

То, рукояти кинжалов, которые Вам напомнили рукояти столовых приборов, тоже годятся

edit log

quote:

Originally posted by маратх:

Ну, если считают "катушечными" эти рукояти:

Мда....
Вы в этом году в отпуске уже были?

edit log

Странная штука память...

Arabat, ну а если часть "индийских" клинков выставлялась здесь исключительно показать их "прямизну", то и на английских на рукояти смотреть не обязательно

quote:

Originally posted by маратх:

Странная

Я за Вас начинаю серьезно переживать...
Кинжал Шекспира в теме только один, показанный RenRen'ом.

Маратх, Вы очень толсто пытаетесь косить "на дурачка".

Вот не понимаю, зачем, упоминая "катушечную рукоять" ставить фото предмета, рукоять которого, к катушечной не имеет никакого отношения? Вы мне не подскажете, уважаемый Arabat?

Уважаемый Arabat, поясните пожалуйста уважаемому маратху, что читать следует то, что написано, а не то, что захотелось прочитать в настоящий момент.

Фото того предмета поставлено как иллюстрация к фразе RenRen'a:
"Параллельно существовали схожие предметы у английских и богатых индийских охотников."
и моей в том же сообщении:
"Да тут имхо большой вопрос с направлением влияния."

Т.е. как раз все то, что стоило прочитать, да маратх не стал, решив что он уже все понял.

edit log

Или модератор просто решил завалить тему флудом?

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

4-6-й век устроит?

Тоже про них подумал

Кстати, 1860-70-е это эпоха расцвета Виоле-ле-Дюка и его идейных соратников по всей Европе. ЕМНИП, у англичан в одном из полков был принят на вооружение тесак в "археологическом" стиле Индусам, ессно, это было сиренево, а вот майор Шекспир мог и вдохновиться

quote:

Изначально написано Arabat:

С другой стороны, индийских кинжалов в Индии был вагон (даже целый состав) и, коли уж пришлось изобретать что-то новое, значит, они сего потомка великого драматурга чем-то не устраивали.

После 5000 лет истории холодного оружия очень трудно изобрести что-то новое. Скорее речь может идти о более или менее удачной компиляции.

Как я понимаю, в свою компиляцию майор Шекспир включил несколько чисто практических моментов - эффективная крупная насечка не только на рукояти, но и на ножнах, увеличенная ширина клинка для улучшения режущих свойств, линзовидное сечение клинка для большей прочности на излом.

Сергей, предмет в сечке у меня (на комиссии), есть еще что посмотреть приезжай.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

4-6-й век устроит?

quote:

Originally posted by Ren Ren:

Тоже про них подумал

Покажите их, коллеги.
А то я как третий глаз не напрягаю - не вижу "их", "тех" о которых вы подумали

Большущее спасибо за приглашение! До 4 июля жесточайший затык, а вот после с удовольствием