Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кинжал с прямым клинком Индия ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: Кинжал с прямым клинком Индия
Saracen
25-6-2018 01:23 Saracen
quote:
Originally posted by Ren Ren:

а где золотая насечка?

Показываю))
Небольшой экскурс по музеям Раджастана.
Прямоклинковые индийские кинжалы, которые (или подобные которым) без сомнения наблюдал вышеназванный майор:

click for enlarge 1920 X 1243 121.2 Kb click for enlarge 1920 X 1159 246.8 Kb click for enlarge 1920 X 1042 247.0 Kb

Здесь прошу обратить внимание на долы и сопоставить их с раздоловкой кинжала ТС и показанного мной афганца в начале темы (сами предметы конечно вызовут бурное негодование опечаленного оппонента несоответствием ТТХ, ожидающего 100-процентного совпадения и почему-то исключающего "творческий элемент" в "изобретении" Шекспира). Данное сопоставление, имхо, должно натолкнуть на мысль о существовании старой традиции в оформлении прямых клинков:

click for enlarge 1920 X 1073 121.0 Kb click for enlarge 1728 X 1280 130.5 Kb click for enlarge 1920 X 1220 203.8 Kb

Ну и индийские кинжалы с катушечной рукоятью из тех же музеев:

click for enlarge 1661 X 1280 167.2 Kb click for enlarge 1706 X 1280 216.3 Kb

Прошу уважаемых коллег-"европейцев" показать предметы с европейской катушечной рукоятью раннее даты изобретения кинжала Шекспира, любезно указанной уважаемым Ren Ren'ом.

edit log

ГрозаБ
25-6-2018 06:33 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Прошу уважаемых коллег-"европейцев" показать предметы с европейской катушечной рукоятью раннее даты


4-6-й век устроит?
маратх
25-6-2018 06:42 маратх
Странная логика... Показать несколько разноплановых предметов с прямыми клинками, которые, как не крути, не особо типичны для Индии, что видно даже по фотографиям из предыдущего поста, где они теряются в массе традиционных кинжалов. И делать из этого какие-то далеко идущие выводы, зная о широком распространении обоюдоострых клинков в Европе...
Ну и если все рукояти, которые автор предыдущего поста показывал в теме, он считает катушечными, то рукояти этих предметов уж точно "катушечные":


click for enlarge 400 X 240 26.8 Kb
click for enlarge 1000 X 692 91.6 Kb

edit log

маратх
25-6-2018 07:23 маратх
А вообще в Англии навалом аналогичных форм было:

http://opamerica.com/product/a...ie-knife-11-25/


click for enlarge 1000 X 1000 116.7 Kb ъ

http://www.antiquegunsandtools.co.uk/knives.html

Sauerland & Hatch knifeNickel silver crossguard, horn scales with two mother of pearl circles inlaid on one side. Few knicks and dings to scales and guard, blade looks to be full length when compared to its original pasteboard sheath. It has an approximately 6.5" double edged blade and is 11.25" overall length. Sauerland & Hatch were a Birmingham based merchants, this knife was probably Sheffield made and retailed by them. Sauerland & Hatch succeeded a firm called Vives, Levison and Co. that went out of business in 1860 they then traded until going out of business themselves in 1877.


click for enlarge 1000 X 558  35.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768  28.6 Kb

edit log

Saracen
25-6-2018 11:15 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

4-6-й век устроит?

Нет. Хотелось бы поближе к указанным датам.

Маратх, не стоило тратить 50 минут утреннего времени с такой низкой результативностью. Странно что для Вас этот вопрос так важен...
На работу не опоздали?

Arabat
25-6-2018 11:41 Arabat
Честно говоря, понятия не имею, кто у кого что содрал и можно ли считать катушечной ручку от вилки.
Но, зато могу сказать, что шекспировская рукоять очень удобна для быстрого (не глядя) выхватывания и позволяет не только легко втыкать сей кинжал, но и достаточно легко вытаскивать его обратно.

С другой стороны, индийских кинжалов в Индии был вагон (даже целый состав) и, коли уж пришлось изобретать что-то новое, значит, они сего потомка великого драматурга чем-то не устраивали.

edit log

маратх
25-6-2018 12:21 маратх
quote:
Originally posted by Arabat:

понятия не имею, кто у кого что содрал и можно ли считать катушечной ручку от вилки

Ну, если считают "катушечными" эти рукояти:

click for enlarge 1887 X 901 94.6 Kb

То, рукояти кинжалов, которые Вам напомнили рукояти столовых приборов, тоже годятся

edit log

Saracen
25-6-2018 12:53 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Ну, если считают "катушечными" эти рукояти:

Мда....
Вы в этом году в отпуске уже были?

edit log

маратх
25-6-2018 12:58 маратх
Странная штука память...


click for enlarge 764 X 537  74.7 Kb

маратх
25-6-2018 13:01 маратх
Arabat, ну а если часть "индийских" клинков выставлялась здесь исключительно показать их "прямизну", то и на английских на рукояти смотреть не обязательно
Saracen
25-6-2018 13:19 Saracen
quote:
Originally posted by маратх:

Странная

Я за Вас начинаю серьезно переживать...
Кинжал Шекспира в теме только один, показанный RenRen'ом.

Saracen
25-6-2018 13:20 Saracen
Маратх, Вы очень толсто пытаетесь косить "на дурачка".
маратх
25-6-2018 13:36 маратх
Вот не понимаю, зачем, упоминая "катушечную рукоять" ставить фото предмета, рукоять которого, к катушечной не имеет никакого отношения? Вы мне не подскажете, уважаемый Arabat?
Saracen
25-6-2018 14:02 Saracen
Уважаемый Arabat, поясните пожалуйста уважаемому маратху, что читать следует то, что написано, а не то, что захотелось прочитать в настоящий момент.

Фото того предмета поставлено как иллюстрация к фразе RenRen'a:
"Параллельно существовали схожие предметы у английских и богатых индийских охотников."
и моей в том же сообщении:
"Да тут имхо большой вопрос с направлением влияния."

Т.е. как раз все то, что стоило прочитать, да маратх не стал, решив что он уже все понял.

edit log

Saracen
25-6-2018 14:11 Saracen
Или модератор просто решил завалить тему флудом?
Ren Ren
25-6-2018 15:04 Ren Ren
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

4-6-й век устроит?

Тоже про них подумал

Кстати, 1860-70-е это эпоха расцвета Виоле-ле-Дюка и его идейных соратников по всей Европе. ЕМНИП, у англичан в одном из полков был принят на вооружение тесак в "археологическом" стиле Индусам, ессно, это было сиренево, а вот майор Шекспир мог и вдохновиться

Ren Ren
25-6-2018 15:17 Ren Ren
quote:
Изначально написано Arabat:

С другой стороны, индийских кинжалов в Индии был вагон (даже целый состав) и, коли уж пришлось изобретать что-то новое, значит, они сего потомка великого драматурга чем-то не устраивали.

После 5000 лет истории холодного оружия очень трудно изобрести что-то новое. Скорее речь может идти о более или менее удачной компиляции.

Как я понимаю, в свою компиляцию майор Шекспир включил несколько чисто практических моментов - эффективная крупная насечка не только на рукояти, но и на ножнах, увеличенная ширина клинка для улучшения режущих свойств, линзовидное сечение клинка для большей прочности на излом.

фудзин
25-6-2018 16:48 фудзин
Сергей, предмет в сечке у меня (на комиссии), есть еще что посмотреть приезжай.
Saracen
25-6-2018 17:07 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

4-6-й век устроит?

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Тоже про них подумал

Покажите их, коллеги.
А то я как третий глаз не напрягаю - не вижу "их", "тех" о которых вы подумали

Ren Ren
25-6-2018 17:10 Ren Ren
Большущее спасибо за приглашение! До 4 июля жесточайший затык, а вот после с удовольствием
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9