Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шашка кавказского образца:помощь в атрибуции. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Шашка кавказского образца:помощь в атрибуции.
vinniandrepol
12-6-2018 19:19 vinniandrepol
Просьба помочь с атрибуцией данной шашки.
Особенно интересует информация по первоначальному владельцу и мастеру-ювелиру.
Заранее благодарен за оказанную помощь!
click for enlarge 1920 X 357 128.5 Kb
click for enlarge 1920 X 350 117.3 Kb
click for enlarge 1920 X 768 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 738 204.3 Kb
click for enlarge 1920 X 704 204.3 Kb
click for enlarge 1920 X 456 154.5 Kb
click for enlarge 1920 X 933 192.3 Kb
click for enlarge 1920 X 578 159.1 Kb
click for enlarge 1920 X 559 187.2 Kb
click for enlarge 1920 X 857 194.9 Kb
click for enlarge 1920 X 620 203.6 Kb
click for enlarge 1920 X 590 177.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1070 218.1 Kb
click for enlarge 1279 X 1280 207.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.9 Kb
vinniandrepol
12-6-2018 19:22 vinniandrepol

click for enlarge 567 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 1029 X 1280 196.5 Kb
click for enlarge 1081 X 1280 198.0 Kb
click for enlarge 763 X 1280 178.4 Kb
click for enlarge 615 X 1280 154.7 Kb
vinniandrepol
12-6-2018 19:24 vinniandrepol
Дополнительные фото:
click for enlarge 1920 X 357 128.5 Kb
click for enlarge 1920 X 350 117.3 Kb
click for enlarge 1920 X 768 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 738 204.3 Kb
click for enlarge 1920 X 704 204.3 Kb
click for enlarge 1920 X 456 154.5 Kb
click for enlarge 1920 X 933 192.3 Kb
click for enlarge 1920 X 578 159.1 Kb
click for enlarge 1920 X 559 187.2 Kb
click for enlarge 1920 X 857 194.9 Kb
click for enlarge 1920 X 620 203.6 Kb
click for enlarge 1920 X 590 177.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1070 218.1 Kb
click for enlarge 1279 X 1280 207.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.9 Kb
click for enlarge 1920 X 924 206.1 Kb
фудзин
12-6-2018 19:41 фудзин
Предмет середины 20 века, вполне нормальный, детали смотреть надо, мне кажется по серебру ещё позже пришлись резцом.
товарисч
12-6-2018 20:06 товарисч
Шашка работы владикавказского мастера Гузунова(конца 19,начала 20)Серебро уже на 30-40 е.Кто этот полковник?Да фиг его знает.
agvozd
12-6-2018 22:31 agvozd
Полковник этот автодорожник строитель
Zawchoz
13-6-2018 00:42 Zawchoz
quote:
Изначально написано товарисч:
Шашка работы владикавказского мастера Гузунова(конца 19,начала 20)Серебро уже на 30-40 е.Кто этот полковник?Да фиг его знает.

- я правильно понимаю: год на эфесе указан 1915?
тогда почему "полковник" написан без "ъ"?
- "харков" это фамилия полковника? тогда почему заглавная буква маленькая?
- клин поставили царский а рукоять со звездой....
- клеймо очень свежо смотрится хотя предмету годков много.
- филигрань на эфесе (на гранях особенно) нет ни одного замятия шарика, ни царапинки.... что, нет следов бытования???

имхо - в лучшем случае сборка из старых деталей. в худшем случае подделка

agvozd
13-6-2018 01:52 agvozd
1945 год
vinniandrepol
13-6-2018 06:48 vinniandrepol
Капитан административной службы на 1948 год даже подполковником не стал! - закажите УПК
По вашей логике капитану дорожнику выписали из Союза спецрейсом владикавказских мастеров-ювелиров (или они по штату были в каждой дорожной мастерской ) и собрали в 1945 году такой предмет и поставили клин с царским орлом и вензелем Николая второго????

Год 1915 - по какой то причине затирали.....

Вторая надпись, выполненная с ошибками "мастИр" не смущает?

Звезда не советская! - такой элемент декора использовали до 1917 года.

Т.е. если предмет практически в отличном состоянии, то он автоматически становится новоделом?
К предмету просто бережно относились, следы бытования есть, но незначительные.

Клеймо крайне неудачные фотографии! К сожалению не могу его качественно сфотографировать, не фокусируется ((

Собрать до кучи все одинаковые детали, выполненные одним мастером и в одном стиле, найти оригинальный клин - что бы затем вручить это капитану дорожнику - наверное так оно и было ))

Про подделку без особых комментариев - по всем деталям,включая травление, прекрасно видно аутентичность предмета.


маратх
13-6-2018 06:59 маратх
quote:
Originally posted by vinniandrepol:

Год 1915 - по какой то причине затирали.....

click for enlarge 1081 X 1280 212.5 Kb

1) Вас не смущает, что между цифрой "9" и предполагаемой Вами цифрой "1" такое значительное расстояние? Сравните ради интереса расстояние между цифрами "1" и "9" и предполагаемой Вами цифры "1" и цифры "5".
2) На мой взгляд достаточно чётко проглядываются остатки цифры "4"

Логичней предположить, что как раз затирали цифру "4", желая её превратить в "1"...

quote:
Originally posted by vinniandrepol:

Звезда не советская! - такой элемент декора использовали до 1917 года.

А можно аналоги увидеть на достоверно датированных предметах? Лично мне это интересно в качестве расширения "границ познания".

quote:
Originally posted by vinniandrepol:

надпись, выполненная с ошибками "мастИр" не смущает?

А что малограмотных в 1945 году не было?

quote:
Originally posted by vinniandrepol:

если предмет практически в отличном состоянии, то он автоматически становится новоделом?

Да вроде agvozd с фудзин-ом (один признанный специалист в оружии РИА, а второй знаток Кавказа)сказали Вам, что предмет аутентичный.

edit log

vinniandrepol
13-6-2018 07:24 vinniandrepol
Малограмотных хватало во все времена

Год разделен для симметрии на две равные части 19 и 15 - под стеклом видны остатки верхней перекладины, как в первой единице! - это и вводит в заблуждение насчет четвёрки.
Уже проще было вообще удалить весь год и заполировать это место - если бы хотели "намудрить"

edit log

vinniandrepol
13-6-2018 07:27 vinniandrepol
quote:
Да вроде agvozd с фудзин-ом (один признанный специалист в оружии РИА, а второй знаток Кавказа)сказали Вам, что предмет аутентичный.

СПАСИБО!
А по надписям общими усилиями дойдём до истины.

Sergeevich1951
13-6-2018 07:59 Sergeevich1951
Шашка известного и популярного среди русских оф.,мастера- Гузунова.,
со следами бытования в советское время.
Sergeevich1951
13-6-2018 08:08 Sergeevich1951
Gesss,у
мега-ветеран
Обрати внимание на битое клеймо. На клинке!

click for enlarge 1920 X 924 220.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.4 Kb
товарисч
13-6-2018 11:59 товарисч
Чего здесь рассусоливать?Серебро советского периода,надписи без ер,это подтверждают.Шашка нормальная.
agvozd
13-6-2018 14:14 agvozd
Не вижу никаких противоречий, я же уже написал Вам на соседнем форуме, что для советского периода было характерно установка старого дореволюционного клинка на ново заказанную шашку. Примеров тому масса, осталось много генеральских подарков советского периода в музеях. Просто мастера по серебру оставались и работали дальше в СССР, а хорошие боевые клинки были проблемой.
vinniandrepol
13-6-2018 15:59 vinniandrepol
Спасибо за помощь!
Я понимаю, что в то время, как и в наше, возможно было всё ....но все же верится с трудом, что бы в 30-40 ые годы поставили клин с царским орлом и вензелем царя....тем более в армии...
Ножны с накладками того же временного изготовления, что и клин, до 1917 года? Или выполнены вместе с рукоятью, позже, после 1917 года?
Или по факту, был цельный предмет на котором кубачинские мастера заметили в 1920-1930 годы саму ручку?
И ещё два вопроса:
1. Встречалась ли кому в декоре подобная "звезда" как на самом ХО, так и возможно на других предметах, изготовленных в серебре с чернью?
2. Встречалось ли кому упоминание про "мастир ШАМСАДИНО МАРАМОД"?
спасибо за плодотворную дискуссию,
с уважением, Андрей
фудзин
13-6-2018 16:46 фудзин
звезда встречалась и на украшениях
agvozd
13-6-2018 21:45 agvozd
Шамсудинов (Чамсудинов) Магомед (1902-1960)
Потомственный кубачинский ювелир, оружейник, гравер, монтировщик, мастер золотой и серебряной насечки. С 1925 (?) г. работал в кубачинской ювелирной артели. Участник Международных художественно-промышленных выставок в Париже (1937) и Нью-Йорке (1939).
Я Вам и владельца и мастера нашел. С Вас бутылка!
товарисч
13-6-2018 22:06 товарисч
Да и царских клинков на советском оружии хватает,впрочем,как и немецких трофеев,которые тоже использовались солдатами и офицерами РККА.Не вижу здесь чего-то из ряда вон выходящего.
всего страниц: 4 : 1234