vinniandrepol
P.M.
|
12-6-2018 19:19
vinniandrepol
|
|
vinniandrepol
P.M.
|
12-6-2018 19:22
vinniandrepol
|
|
vinniandrepol
P.M.
|
12-6-2018 19:24
vinniandrepol
|
|
фудзин
P.M.
|
Предмет середины 20 века, вполне нормальный, детали смотреть надо, мне кажется по серебру ещё позже пришлись резцом.
|
|
товарисч
P.M.
|
Шашка работы владикавказского мастера Гузунова(конца 19,начала 20)Серебро уже на 30-40 е.Кто этот полковник?Да фиг его знает.
|
|
agvozd
P.M.
|
Полковник этот автодорожник строитель
|
|
Zawchoz
P.M.
|
товарисч: Шашка работы владикавказского мастера Гузунова(конца 19,начала 20)Серебро уже на 30-40 е.Кто этот полковник?Да фиг его знает.
- я правильно понимаю: год на эфесе указан 1915? тогда почему "полковник" написан без "ъ"? - "харков" это фамилия полковника? тогда почему заглавная буква маленькая? - клин поставили царский а рукоять со звездой.... - клеймо очень свежо смотрится хотя предмету годков много. - филигрань на эфесе (на гранях особенно) нет ни одного замятия шарика, ни царапинки... . что, нет следов бытования??? имхо - в лучшем случае сборка из старых деталей. в худшем случае подделка
|
|
vinniandrepol
P.M.
|
13-6-2018 06:48
vinniandrepol
Капитан административной службы на 1948 год даже подполковником не стал! - закажите УПК По вашей логике капитану дорожнику выписали из Союза спецрейсом владикавказских мастеров-ювелиров (или они по штату были в каждой дорожной мастерской ) и собрали в 1945 году такой предмет и поставили клин с царским орлом и вензелем Николая второго???? Год 1915 - по какой то причине затирали..... Вторая надпись, выполненная с ошибками "мастИр" не смущает? Звезда не советская! - такой элемент декора использовали до 1917 года. Т.е. если предмет практически в отличном состоянии, то он автоматически становится новоделом? К предмету просто бережно относились, следы бытования есть, но незначительные. Клеймо крайне неудачные фотографии! К сожалению не могу его качественно сфотографировать, не фокусируется (( Собрать до кучи все одинаковые детали, выполненные одним мастером и в одном стиле, найти оригинальный клин - что бы затем вручить это капитану дорожнику - наверное так оно и было )) Про подделку без особых комментариев - по всем деталям,включая травление, прекрасно видно аутентичность предмета.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by vinniandrepol:
Год 1915 - по какой то причине затирали.....
1) Вас не смущает, что между цифрой "9" и предполагаемой Вами цифрой "1" такое значительное расстояние? Сравните ради интереса расстояние между цифрами "1" и "9" и предполагаемой Вами цифры "1" и цифры "5". 2) На мой взгляд достаточно чётко проглядываются остатки цифры "4" Логичней предположить, что как раз затирали цифру "4", желая её превратить в "1"... Originally posted by vinniandrepol:
Звезда не советская! - такой элемент декора использовали до 1917 года.
А можно аналоги увидеть на достоверно датированных предметах? Лично мне это интересно в качестве расширения "границ познания". Originally posted by vinniandrepol:
надпись, выполненная с ошибками "мастИр" не смущает?
А что малограмотных в 1945 году не было? Originally posted by vinniandrepol:
если предмет практически в отличном состоянии, то он автоматически становится новоделом?
Да вроде agvozd с фудзин-ом (один признанный специалист в оружии РИА, а второй знаток Кавказа)сказали Вам, что предмет аутентичный.
|
|
vinniandrepol
P.M.
|
13-6-2018 07:24
vinniandrepol
Малограмотных хватало во все времена Год разделен для симметрии на две равные части 19 и 15 - под стеклом видны остатки верхней перекладины, как в первой единице! - это и вводит в заблуждение насчет четвёрки. Уже проще было вообще удалить весь год и заполировать это место - если бы хотели "намудрить"
|
|
vinniandrepol
P.M.
|
13-6-2018 07:27
vinniandrepol
Да вроде agvozd с фудзин-ом (один признанный специалист в оружии РИА, а второй знаток Кавказа)сказали Вам, что предмет аутентичный.
СПАСИБО! А по надписям общими усилиями дойдём до истины.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
13-6-2018 07:59
Sergeevich1951
Шашка известного и популярного среди русских оф.,мастера- Гузунова., со следами бытования в советское время.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
13-6-2018 08:08
Sergeevich1951
Gesss,у мега-ветеран Обрати внимание на битое клеймо. На клинке!
|
|
товарисч
P.M.
|
Чего здесь рассусоливать?Серебро советского периода,надписи без ер,это подтверждают.Шашка нормальная.
|
|
agvozd
P.M.
|
Не вижу никаких противоречий, я же уже написал Вам на соседнем форуме, что для советского периода было характерно установка старого дореволюционного клинка на ново заказанную шашку. Примеров тому масса, осталось много генеральских подарков советского периода в музеях. Просто мастера по серебру оставались и работали дальше в СССР, а хорошие боевые клинки были проблемой.
|
|
vinniandrepol
P.M.
|
13-6-2018 15:59
vinniandrepol
Спасибо за помощь! Я понимаю, что в то время, как и в наше, возможно было всё .... но все же верится с трудом, что бы в 30-40 ые годы поставили клин с царским орлом и вензелем царя.... тем более в армии... Ножны с накладками того же временного изготовления, что и клин, до 1917 года? Или выполнены вместе с рукоятью, позже, после 1917 года? Или по факту, был цельный предмет на котором кубачинские мастера заметили в 1920-1930 годы саму ручку? И ещё два вопроса: 1. Встречалась ли кому в декоре подобная "звезда" как на самом ХО, так и возможно на других предметах, изготовленных в серебре с чернью? 2. Встречалось ли кому упоминание про "мастир ШАМСАДИНО МАРАМОД"? спасибо за плодотворную дискуссию, с уважением, Андрей
|
|
фудзин
P.M.
|
звезда встречалась и на украшениях
|
|
agvozd
P.M.
|
Шамсудинов (Чамсудинов) Магомед (1902-1960) Потомственный кубачинский ювелир, оружейник, гравер, монтировщик, мастер золотой и серебряной насечки. С 1925 (?) г. работал в кубачинской ювелирной артели. Участник Международных художественно-промышленных выставок в Париже (1937) и Нью-Йорке (1939). Я Вам и владельца и мастера нашел. С Вас бутылка!
|
|
товарисч
P.M.
|
Да и царских клинков на советском оружии хватает,впрочем,как и немецких трофеев,которые тоже использовались солдатами и офицерами РККА.Не вижу здесь чего-то из ряда вон выходящего.
|
|
vinniandrepol
P.M.
|
14-6-2018 08:16
vinniandrepol
Шамсудинов (Чамсудинов) Магомед (1902-1960) Потомственный кубачинский ювелир, оружейник, гравер, монтировщик, мастер золотой и серебряной насечки. С 1925 (?) г. работал в кубачинской ювелирной артели. Участник Международных художественно-промышленных выставок в Париже (1937) и Нью-Йорке (1939). Я Вам и владельца и мастера нашел. С Вас бутылка!
Согласен! Принято! Свидимся СПАСИБО!!! Действительно Магамед написано. По владельцу скорее всего кто то другой, не принимавший участие в ВОВ полковник Харков.... попробую в архиве поискать....
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
14-6-2018 11:21
Sergeevich1951
vinniandrepol: Спасибо за помощь!И ещё два вопроса: 1. Встречалась ли кому в декоре подобная "звезда" как на самом ХО, так и возможно на других предметах, изготовленных в серебре с чернью? с уважением, Андрей
В периоде 1923-45гг., встречается достаточно
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
14-6-2018 11:33
Sergeevich1951
|
|
agvozd
P.M.
|
100% владелец вот этот Харков. Тыловой офицер с большими возможностями и блатом.
|
|
Gesss
P.M.
|
Originally posted by маратх:
А что малограмотных в 1945 году не было?
Пересматривал эту тему и подумал, если мастер себя с ошибками написал, он мог и с полковником напутать. Например не Харков, а Хорьков? На вскидку: Полковник Хорьков в 1944-ом году, участвовал в переселении балкарцев в Среднюю Азию, будучи заместителем начальника Нальчикского сектора по войскам и командиром 3-го мотострелкового Краснознаменного полка ВВ НКВД СССР. Originally posted by Sergeevich1951:
Обрати внимание на битое клеймо. На клинке
Обратил. Но для дискуссии повод остался.
|
|
vinniandrepol
P.M.
|
19-9-2018 22:22
vinniandrepol
|
|
vinniandrepol
P.M.
|
19-9-2018 22:35
vinniandrepol
|
|
Gesss
P.M.
|
Спасибо за фото. Интересный поворот.
|
|
Негоголь
P.M.
|
Очень интересный предмет.В издательстве "Русские Витязи "планируется книга по Советскому Х.О. фото бы Вашего предмета с фото хозяина туда,было бы интересно,с послужным списком и Пр.
|
|
Arabat
P.M.
|
Вряд ли это ХО можно назвать советским. Единственный экземпляр, сделанный по индивидуальному заказу, то есть так, как пожелал заказчик.
|
|
Негоголь
P.M.
|
Ну не царским,уж точно.И тем интереснее такие индивидуальные экземпляры,сделанные в старых оружейных традициях.
|
|
Arabat
P.M.
|
А кучу разнообразных сабель, кортиков и шпаг, сделанных сейчас разными фирмами чисто для любителей, будем считать постсоветским ХО?
|
|
Roberto P.-F. 63
P.M.
|
21-9-2018 00:15
Roberto P.-F. 63
Arabat: А кучу разнообразных сабель, кортиков и шпаг, сделанных сейчас разными фирмами чисто для любителей, будем считать постсоветским ХО?
А эти любители служат с эим оружием? Одевают его с униформой? (Ряженое казачество с их разнообразными "формами" и "службами" не в счёт).
|
|
Roberto P.-F. 63
P.M.
|
21-9-2018 00:16
Roberto P.-F. 63
Негоголь: Ну не царским,уж точно.И тем интереснее такие индивидуальные экземпляры,сделанные в старых оружейных традициях.
Согласен.
|
|
Негоголь
P.M.
|
У Агвозда шашка ККВ хоперского полка,их две всего и известно.С ней тоже Карском служил,есть фото в форме с этой шашкой.Явление это было и отражать в публикациях его необходимо.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
21-9-2018 07:44
Sergeevich1951
Roberto P.-F. 63: А эти любители служат с эим оружием? Одевают его с униформой? (Ряженое казачество с их разнообразными "формами" и "службами" не в счёт).
Эта шашка тоже не ношеная, заказана ,,на ковёр" Моё мнение, что она ничем не отличается от остальных шашек сделанных в Кубачи, в советское время для всевозможных выставок.
|
|
Негоголь
P.M.
|
Не наговаривайте,хорошая шашка с клинком известного Владикавказского мастера ,оправленная в серебро в Советские годы.Есть подтверждение её ношения советским офицером.Все кто в теме,с огромным удовольствием имели бы такой предмет с провенансом в коллекции.
|
|
leqsuka
P.M.
|
всем доброго времени суток,я новый.вошел на форум по другому вопросу (хевсуркам) но та тема давняя и закрыта. прекрастный клинок.поздравляю владельца от всей души.
|
|
Arabat
P.M.
|
Есть подтверждение её ношения советским офицером.
Какого ношения? Носить на службе неуставную шашку он никак не мог. Сняться на фото это не ношение. Я тоже могу сфотографироваться хоть с кортиком, хоть с саблей, хоть с мечом, но это же не значит, что я их ношу. И вот вам подтверждение. Носил он другую. А эта и польская им не носились. Хранились в семье до не давнего времени.....
|
|
|