Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Э.Г.Аствацатурян Оружие народов кавказа 2016 г. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Э.Г.Аствацатурян Оружие народов кавказа 2016 г.
Arabat
12-6-2018 13:51 Arabat
Сейчас тенденция пошла такая: приписывать себе все, что когда-то на данной территории было. Прошли по территории Украины трипольцы, значит, они предки украинцев и все найденное украинское. Или, купил черкесский князь саблю, значит, сабля черкесская.
Вот только я не понимаю, отчего это Э.Г. так именно черкесов возлюбила? На Кавказе же и других народов полно.

edit log

vilka33
12-6-2018 13:59 vilka33
Как и Ривкин кстати ,у него тоже многое к черкесской работе и техникам отнесено ,может оттуда ноги этой книги и растут
АланАс
12-6-2018 14:18 АланАс
quote:
Originally posted by Arabat:

Вот только я не понимаю, отчего это Э.Г. так именно черкесов возлюбила? На Кавказе же и других народов полно.


Договорились не обсуждать ее лично и причины этого тоже.Давайте только о предметах из книги и выводах,иначе погрязнем в слухах и домыслах.
АланАс
12-6-2018 14:23 АланАс
quote:
Изначально написано vilka33:
Как и Ривкин кстати ,у него тоже многое к черкесской работе и техникам отнесено ,может оттуда ноги этой книги и растут

Думаю Ривкин к этой работе никак не причастен.Раньше я много общался с Ривкиным, в процессе изучения взгляды меняются,в последней работе он говорит о татарско-черкесском оружии,да и раньше под черкесским он подразумевал не узкоэтническую группу оружия,насколько я в курсе.

edit log

АланАс
12-6-2018 14:31 АланАс
Следующий раздел Кинжалы
click for enlarge 960 X 1280 141.2 Kb
Вернее сначала про этот тип,цитата" Существует еще один довольно редкий тип черкесского холодного оружия, который обычно не упоминается как черкесский." Дальше про то что в музее Сирии их 22 шт. в семейных собраниях мухаджиров есть и пр.пр.
От себя я скажу, что много лет Э.Г. не замечала эти азербайджано-иранские кинжалы, наконец нашла куда их привязать
Писать про них тут думаю излишне,всем знакомые иранские каддары.

edit log

АланАс
12-6-2018 14:39 АланАс
Дальше тоже всем хорошо знакомые типы закавказских и турецких кинжалов.Могу сказать,что в книге три кинжала из моей бывшей коллекции, без всяких сомнений атрибутируемых Западной Грузией.

click for enlarge 960 X 1280 124.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 132.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 133.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 142.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 145.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 132.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 148.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 135.2 Kb

edit log

АланАс
12-6-2018 14:57 АланАс
Вот крайний слева скорее всего кабардинский с тифлисским клинком.Два остальных тоже Закавказье.
click for enlarge 960 X 1280 114.1 Kb
АланАс
12-6-2018 15:01 АланАс
Клейма эти нам известны не только по предыдущей книге в разделе Закавказье,но и по многим закавказским предметам с такими клеймами.удивительным образом переместились в раздел Черкесия.
click for enlarge 960 X 1280 166.4 Kb
АланАс
12-6-2018 15:05 АланАс
Вот эти пять кинжалов начала 20го века вероятно и есть кабардинские,человек 5-6 ювелиров того времени в Кабарде я знаю по фамилиям из них двух-трех по кинжалам их работы.Клинки не показаны,но обычно клинки из Грузии,с клиночниками было вообще никак.
click for enlarge 960 X 1280 124.8 Kb
АланАс
12-6-2018 15:10 АланАс
Увидев эту страницу я опешил и на всякий случай позвонил Асхабову,не твои мол кинжалы. Иса очень удивился,если мягко сказать: Да, мои говорит,еще с первой моей книги, прорисовку орнаментов тоже я делал для своей книги.Кинжалы сделаны в Чечне, в Бачи-Юрте, клинки не показаны,но чисто чеченские с латунными клеймами,из Джигурты. Как говорится, без комментариев.
click for enlarge 960 X 1280 136.5 Kb

edit log

АланАс
12-6-2018 15:15 АланАс
Сдедующий два кинжала интересной конструкции, собственно к черкесам не имеющие отношения. Слева кинжал из Турции, про него я писал в своей статье и выкладывал здесь. Второй Закавказье, их тоже известно несколько штук всего.все оттуда.
click for enlarge 960 X 1280 138.2 Kb
АланАс
12-6-2018 15:25 АланАс
На этом пожалуй все. Дальше все то же самое,что и в предыдущих работах, незначительные добавления только,а больше убавления в Закавказье и Дагестане.
Честно говоря оказалось очень неприятным делом, обычно обсуждаем книгу,что то критикуем,не согласны и пр. А тут ...
Лет 8 назад беседовали с ней о будущей ее книге с исправлениями и дополнениями, она говорила про ошибки которые надо исправить и т.д. Ждали все с нетерпением и дождались. Лучше ее не было бы совсем.
АланАс
12-6-2018 15:45 АланАс
Кстати, тогда я говорил ей,что не думаю чтобы в среде мухаджиров сохранилось оружие времен Кавказской войны, не пускали на корабли с оружием.И в подтверждение даже послал ей потом цитату очевидца о том, как распродают на берегу за бесценок оружие казакам. Да и простая логика говорит, что никакое государство не пустит на свою территорию вооруженных и доведенных до отчаяния людей, тем более в таких количествах.И так это гуманитарная катастрофа, для того вемени тем более.Позже белогвардейцы могли,но это понятно какое оружие. А так, ностальгирующие потомки могли покупать что угодно с Кавказа, в современном мире это не проблема.И основываясь на этих образцах переписать книгу? Непрофессионально это как-то.
фудзин
12-6-2018 17:12 фудзин
АланАс, думаю бессмысленно обсуждать очевидные вещи. Когда я был у ЭГ и мы говорили про выбитые клейма меня удивило её желание все причислить к черкесским мастерам. Тогда черкесскими мастерами автоматически становятся чеченцы, лакцы, аварцы, кумыки, турки, персы, грузины и т.д. Мамелюки, как известно, это представители разных народов, черкесов (я думаю) не большинство, достаточно посмотреть описания и характеристики рабов которых покупали, Азия там рулила Грузинские сабли 19 века, как они могут быть черкесскими. Про квадары молчу, слов нет...
Асхабов только что уехал от меня, про книгу не поговорили, а надо бы.

edit log

АланАс
21-6-2018 20:39 АланАс
Обсуждать всегда есть смысл, хотя бы для того,чтобы людям не парили мозги.Вот в открытой группе на ФБ выложили сканы экспертизы Э.Г. Замечательная кубачинская работа по серебру, но клинок вдруг стал изделием никому неизвестного кабардинского мастера Хажди Магомеда,откуда там Магомед,если в клейме написано "Сделал Хаджи" (вполне самостоятельное в Дагестане имя),наверное автор и сам не объяснит.По мнению Э.Г. это восьмилучевое клеймо-солярный символ известный черкесам с бронзового века и автор их знает по кабардинским предметам конца 19-го века.Какая-то бессвязная попытка обосновать очередную фальсификацию.

click for enlarge 728 X 960 113.2 Kb
click for enlarge 684 X 960 107.7 Kb

edit log

фудзин
22-6-2018 00:43 фудзин
А печать Соломона (шломо) тоже черкасская?
товарисч
22-6-2018 00:47 товарисч
Это не Соломон,это Салман😉
фудзин
22-6-2018 00:49 фудзин
Черкес в пятом поколении
товарисч
22-6-2018 00:49 товарисч
Очень печально все это...
товарисч
22-6-2018 00:51 товарисч
Цирк.А главное бессмысленный цирк.
всего страниц: 9 : 123456789