Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Американская сабля лёгкой кавалерии

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Американская сабля лёгкой кавалерии
Эйтри
21-4-2018 22:35 Эйтри
Уважаемые коллеги, полагают на форуме есть знатоки американского холодного оружия... Поделитесь информацией по данному предмету. Я так понимаю имеет отношение к артиллерии.
click for enlarge 1707 X 1280 113.9 Kb

edit log

Эйтри
21-4-2018 22:37 Эйтри

click for enlarge 960 X 1280 120.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  94.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 113.9 Kb
Эйтри
21-4-2018 22:50 Эйтри
Интересно такое травление на золингене делали или уже в штатах?
ГрозаБ
21-4-2018 22:56 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Эйтри:

на золингене делали или уже в штатах?


И так и так бывало. Странная сабля - слишком расфуфыреная для обычной, но слишком простая для подарочной...
Эйтри
21-4-2018 23:22 Эйтри
А в чем заключается расфуфыренность?
Эйтри
21-4-2018 23:36 Эйтри
И тридцать звёзд на гербе это с1977 г. по 1795 г. Или я ошибаюсь?
ГрозаБ
22-4-2018 00:48 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Эйтри:

А в чем заключается расфуфыренность?


В гравировке ефеса. Обычно ее нет. А если есть, то это подарочные изделия от Тиффани совершенно другого уровня. А 13 звезд и по сей день активни изображаят - 13 первыx штатов.
Эйтри
22-4-2018 01:53 Эйтри
Ну гравировка на эфеса думаю делалась уже хозяином чтобы подчеркнуть принадлежность к артиллеристам.
ГрозаБ
22-4-2018 02:05 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Эйтри:

думаю делалась уже хозяином


Вот только сабля ни разу не артилерийская... Американские артилерийские были модель 1800, 1820, 1840, 1850, 1872 и 1882. Все они с одной дужкой эфеса. Три дужки - кавалерист. Правда у конной артилерии обычно кавалерийские сабли и были, но эта не поxожа ни на что из того, сто я видел. Скорее всего личная покупа а-ля уставняк, но бездоказательно
strannik...ru
22-4-2018 10:04 strannik...ru
Рукоять явно перетягивали - кожа как новая,по сравнения с рикассо клинка.У моей,при лучшем состоянии клинка,рукоять просто в хлам,кожа протерта до дерева.Может эфес гравернули при ремонте?
Эйтри
22-4-2018 14:29 Эйтри
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Вот только сабля ни разу не артилерийская... Американские артилерийские были модель 1800, 1820, 1840, 1850, 1872 и 1882. Все они с одной дужкой эфеса. Три дужки - кавалерист. Правда у конной артилерии обычно кавалерийские сабли и были, но эта не поxожа ни на что из того, сто я видел. Скорее всего личная покупа а-ля уставняк, но бездоказательно

Вобшем я и думал что офицер приобрел сам себе саблю. Разве в США небыло практики приобретения личьного оружия вышим офицерским составом? На подобие офицеров РИА

Эйтри
22-4-2018 14:34 Эйтри
quote:
Изначально написано strannik...ru:
Рукоять явно перетягивали - кожа как новая,по сравнения с рикассо клинка.У моей,при лучшем состоянии клинка,рукоять просто в хлам,кожа протерта до дерева.Может эфес гравернули при ремонте?

Кожа старая задубевшая. Расклеп родной, наврятли с эфесом что-то делали.

Эйтри
22-4-2018 14:35 Эйтри
Есть примеры темляка на то время в США?
ГрозаБ
23-4-2018 02:02 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Эйтри:

Есть примеры темляка на то время в США?


Море. Этот к америке 19-го века отношения вообще не имеет.
click for enlarge 1280 X 720  78.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720  97.5 Kb
ГрозаБ
23-4-2018 02:05 ГрозаБ
Это из репринта военторговского каталога за 1865-й. Если интересно - там и сабли есть, как в уставном, так и подарочном оформлении
ГрозаБ
23-4-2018 02:08 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Эйтри:

Разве в США небыло практики приобретения личьного оружия вышим офицерским составом? На подобие офицеров РИА




Была такая практика. Вот только сабля не тянет не то, что на полковничью - даже на капитанскую. У тех почти всегда клинки в синьке-золоте, 50? с серебряными ножнами, а 5? - с литыми серебряными рукоятями абстрактного вида.
Эйтри
23-4-2018 13:41 Эйтри
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Это из репринта военторговского каталога за 1865-й. Если интересно - там и сабли есть, как в уставном, так и подарочном оформлении

Да Олег большое спасибо!!! Очень интересно, примеры коженых темляков в этом каталоге есть?

lgg1969
23-4-2018 14:32 lgg1969
.
click for enlarge 369 X 583  14.7 Kb
click for enlarge 383 X 592  19.7 Kb
click for enlarge 639 X 585  22.3 Kb
lgg1969
23-4-2018 14:32 lgg1969
ГрозаБ
23-4-2018 15:26 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Эйтри:

примеры коженых темляков в этом каталоге есть?


Нету. Потому что в американской армии их в 19-м веке не было
sacho
5-5-2018 08:15 sacho
На фото в теме сабля легкой кавалерии США обр. 1860 года.
Судя по гравированному эфесу и клинку, это частный заказ офицерского варианта сабли.
Интересно, что дизайн эфеса уставной американской офицерской кавалерийской сабли обр. 1860 года, был несколько иной - практически идентичный французским офицерским кавалерийским саблям обр. 1922 года.
У этой сабли дизайн явно частного заказа, но слишком простой для сабли для презентаций, то есть сабли для приемов и не обычный для уставной, как я еже отметил.
Немецкое клеймо производителя на клинке говорит о том, что клинок был импортирован из Германии - дело в том, что многие американские производители ХО - закупали или клинки или уже готовые изделия в Европе, а потом доводили их уже на месте и продавали на рынке, как правило ставя свои клейма на обратной стороне клинка.
Если есть на клинке еще какое либо клеймо производителя просьба выложить в теме, посмотрю в литературе по временному промежутку производства - я коллекционирую сабли кавалерии США и имею некоторую американскую литературу по предмету своего интереса, в том числе по производственным клеймам.
Экземпляр, показанный в теме безусловно интересен - на рукояти или ножнах нет ни каких надписей, указывающих на владельца клинка?
Вообще в армии США, вплоть до окончания гражданской войны был полный разброд в образцах холодного оружия. При наличии, например уставных образцов сабель кавалерии - 1840 г. и 1960 г., а так же пехотных сабель обр. 1850 года, офицерами армии янки (не говорю о конфедератах) использовалось огромное количество неуставных сабель.

Что касается темляка для показанной в теме сабли - все показанные выше темляки, кроме кожаных, относятся к более позднему периоду. Кожаные, с открытой кистью, это темляки рядового состава.
Но для этой сабли, поскольку она офицерская, подойдет золотой темляк, показанный одним постом выше от моего ответа - реплик таких темляков на ебее продается много - оригинальный не найдете, а если найдете, то его цена будет дороже сабли.

sacho
5-5-2018 11:02 sacho
Примеры кожаных темляков на американских кавалерийских саблях (фото периода гражданской войны)
click for enlarge 391 X 678  68.1 Kb
sacho
5-5-2018 11:04 sacho
Примеры кожаных темляков на американских кавалерийских саблях (фото периода гражданской войны).
click for enlarge 391 X 678  68.1 Kb
click for enlarge 200 X 288  59.7 Kb
Эйтри
6-5-2018 19:34 Эйтри
Кожаные темляки на то время я так понимаю были только широкие по типу Шведского
click for enlarge 1707 X 1280 230.8 Kb
ГрозаБ
6-5-2018 21:29 ГрозаБ
На Гражданскую видел кучу темляков, но все тканевые - и шнуры, и ленты... И, не сказал бы, что очень дорогие - на любом Civil War Show их в достатке
sacho
11-5-2018 15:57 sacho
Но на любом шоу по гражданской войне в США продаются современные реплики сабельных темляков, поэтому и ценник недорогой.
А что касается оригинальных темляков, то их стоимость в переводе на рубли варьируется от 14000 в неприглядном состоянии с обтрепанной бахромой и до 40000 в хорошем сохране. Но к минтовым темлякам почти двухсотлетней давности нужно относится с осторожностью, поскольку существует много желающих впарить коллекционерам застаренное фуфло.

Вот пример якобы оригинальных темляков с ебея.


click for enlarge 800 X 600  66.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 109.3 Kb
click for enlarge 800 X 600  93.5 Kb
sacho
11-5-2018 16:01 sacho
Вот современная качественная копия офицерского темляка периода гражданской войны, как впрочем и более поздних периодов. Стоит недорого на том же ебее, а на оригинальной сабле будет смотреться прилично.
Я укомплектовал все свои сабли репликами темляков, поскольку достать оригиналы сложно и дорого.

click for enlarge 1404 X 540 148.7 Kb
sacho
11-5-2018 16:02 sacho
Что то посты дублируются....

edit log

ГрозаБ
12-5-2018 03:30 ГрозаБ
quote:
Originally posted by sacho:

Но на любом шоу по гражданской войне в США продаются современные реплики сабельных темляков, поэтому и ценник недорогой.
А что касается оригинальных темляков, то их стоимость в переводе на рубли варьируется от 14000 в неприглядном состоянии с обтрепанной бахромой и до 40000 в хорошем сохране.


Я не про реплики, которые по $20-40 ведрами лежат, а про оригналы. В xорошем соxране оригинал обычно $75-250 в зависимоси от типа и соxрана. Морской адмиральский видел за $2500, но они все по пальцам считаные, а кавалеристов и пеxоты - море разливное, они не редкость.
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Американская сабля лёгкой кавалерии