Томагавк.

Приветствую Вас Господа представители раздела ИХО!
Разрешите гостю Вашего раздела))) обратиться к Вашему опыту.
Особо не интересовался честно говоря, лишь единожды выковал из напильника некое подобие оного и на этом наши отношения с томагавками закончились))).
Появилась необходимость в как можно более "настоящем" экземпляре (более историческом). нашли где заказать, но они просят хоть какую нибудь картинку, чтобы по ней воспроизвести. В интернете много разных нашли, но чтобы достоверно старых - нет точной информации. Просто один из членов жюри - американец и в этой "теме". Я единственный, кто хоть какое-то отношение имеет к оружию, вот ко мне и обратились (хотя я интересуюсь только ножами).
Прошу помощи, поделиться знаниями по этому вопросу, может кто интересовался уже?
Буду благодарен любой информации.
З.ы. не нашёл темы по ним у Вас в разделе.
Заранее спасибо

Самые исконные и настоящие - это обычные французкие и английские абордажные топоры. Настоящей уже некуда.

furtradetomahawks.com


ehcnc.org

Большое спасибо. Пошел изучать.

knifethrowing.ru

Originally posted by WLDR:

Настоящей уже некуда.

есть куда.

специальные топорики, которые делались как раз на продажу индейцам. Были английского, французского, и испанского производства.

тёрли за них когда-то в этом разделе, сча, попробую найти.

Rubbber:

Появилась необходимость в как можно более "настоящем" экземпляре (более историческом). нашли где заказать, но они просят хоть какую нибудь картинку, чтобы по ней воспроизвести. В интернете много разных нашли, но чтобы достоверно старых - нет точной информации.

Одни из первых

https://www.google.ru/search?n... 9k1l9.168566.16 0...1c..64.psy-ab..0.1.83....0.xG7yhOPfqJY

Тему не нашел, но в процессе поисков попалось вот это:

borianm.livejournal.com

специальные топорики, которые делались как раз на продажу индейцам. Были

[B][/B]

Так то когда уже штатные с кораблей закончились.
Зачем что то делать, когда есть бесплатное уже сделанное.
Неужели кто то бы упустил возможность обменять грошовые железяки на меха? Наверное каждый гвоздь и скоба продавалась из запасов корабельного плотника, не то что топоры. А в рапорте написали:" смыло за борт".

Originally posted by WLDR:

Так то когда уже штатные с кораблей закончились.

их на борт брали чуть ли не вместо балласта, особено испанцы.

закончились где-то во времена Наполеона, когда Симон Боливар устроил испанцам экстерминатус континентального масштаба.

примерно тогда же закончились и французские: лягушатникам стало не до того.

английские продержались чуть дольше.

русские на Аляске металлопроизводство наладить не смогли, спецов не хватило.

это по памяти.

Отозвавшимся - ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие!

По памяти (с).. . Читал когда-то в доинтернетовскую эпоху: Специальных топоров для продажи/обмена индейцам было три типа: испанские (представляли собой уменьшеную алебарду), французские (в форме трилистника) и английские (наиболее простые и многочисленные, хорошо известные по фильмам и всяким торговым ресурсам). Кстати - совсем неплох томагавк в фильме "Патриот" с Мелом Гибсоном (и работа с ним очень интересно показана.. .

WLDR
участник
28-3-2018 22:36
Самые исконные и настоящие - это обычные французкие и английские абордажные топоры. Настоящей уже некуда.

При всем уважении - а чем отличался абордажный топор от топора, скажем, корабельного плотника того времени? Если только наличием (?) темляка?

Абордажный легко узнаваем по клюву на обухе, который предназначен не для сражения с латниками, а это просто выдерга для вскрытия люков, дверей и иных преград. Т.е. абордажник по сути пожарный топор, только на короткой рукояти, чтобы им еще и биться можно было. Как вариант может быть не клюв, а багор.

чем отличался абордажный топор от топора, скажем, корабельного плотника того времени?

Очень редко ничем. Обычно - наличием различных дополнительных элементов добавляющим ему универсальность. Да и корабельный плотник это скорее аналог сухопутного столяра, топор для него черновой инструмент.
Если абордажный топор попадал в руки индейцам, он наверняка становился томагавком, но обычно томагавки изготавливали массово для торговли с туземцами и они имели в несколько раз меньший вес.

Originally posted by CanTire:

испанские (представляли собой уменьшеную алебарду), французские (в форме трилистника) и английские

Ну вот собственно по колониальным границам они и бытовали; первые не выходили за пределы Мезоамерики, а вторые - за пределы франко-Канады и Аляски.

Вспомнилось: в местах, где пересекались томагавки английского и французского производства, последние именовались "томахакен скво" из-за меньшего размера.

Еще вспомнилось: имелся т.наз "миссурийский тип" томагавка; произвольной формы, и по размеру приближенные к испанским фабричным. Вытачивались из того куска железа, до которого смогли добраться индейские руки. От них же происходит и т.наз "эспонтонный тип", т.е томагавки, приспособленные для снятия с рукояти и использования в быту в качестве, например, тесака, или режущего ножика; эти затачивались чуть не по всему периметру.

По каменным информации попадалось мало, но там всё стандартно: вытянутый плоский подшлифованный камень, и либо на палку с сучком на сучок рубящим лезвием вдоль либо поперек рукояти, либо просверленное или прожжёное углём насквозь топорище. Никаких отличий от того же сибирского неолита; сверление камня индейцы, конечно, знали, но особо им не заморачивались. Ничего подобного тем же топорам балановской культуры я у них не припоминаю.