Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
О рукоятях восточных боевых топоров ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: О рукоятях восточных боевых топоров
Ren Ren
21-3-2018 01:07 Ren Ren
Рукояти уцелевших боевых топоров от Индии до Турции это, за редким исключением, круглая металлическая палка/трубка. На соседнем форуме специалисты по топорам вполне резонно заметили, что сохранились предметы в первую очередь статусные, а у реальных боевых топоров такой неудобной рукояти быть не могло. Как минимум овал в сечении. В случае с европейскими и хозяйственными, и боевыми топорами такое действительно можно проследить. Что скажут знатоки Востока?
ГрозаБ
21-3-2018 01:16 ГрозаБ
Проушины большинства боевых топоров что я видел - круглые. Причем как европейских, так и восточных. И расчитаны под довольно тонкую рукоять, в среднем 35мм Из тех, что есть у меня единственное исключение - польско-венгерский чекан, он под овальную рукоять, но тоже тонкую
Muzei
21-3-2018 01:26 Muzei
На таких топорах, лично держал в руках не круглые рукояти два раза, на фото видел больше.
click for enlarge 1256 X 434 1.3 Mb

edit log

Ren Ren
21-3-2018 01:35 Ren Ren
Проушина как раз не показатель - по ряду технологических причин её проще сделать круглой, чем ещё какой-либо. У инструмента не редкость, когда рукоять имеет круглую всадную часть, а дальше принимает "эргономичную" форму.
Ещё один момент, на который обратили моё внимание - в процессе работы плотник, например, постоянно держит свой топор и точку его приложения в поле зрения. И соответственно имеет возможность корректировать его положение. В рукопашной схватке боец держит в поле зрения в первую очередь цель/цели, контролировать положение "инструмента" у него далеко не всегда есть возможность.
Ren Ren
21-3-2018 01:38 Ren Ren
quote:
Изначально написано Muzei:
На таких топорах,лично держал в руках не круглые рукояти, на фото видел больше.

Да, это как раз единственный восточный тип, у которого топорище бывает и с "эргономическим" изгибом. И самый редкий, ИМХО.

edit log

Muzei
21-3-2018 01:46 Muzei
quote:
Да, это как раз единственный восточный тип, у которого топорище бывает и с "эргономическим" изгибом. И самый редкий, ИМХО.

Он очень узкий,там круглая не подойдет
ГрозаБ
21-3-2018 02:00 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Ren Ren:

щё один момент, на который обратили моё внимание - в процессе работы плотник, например, постоянно держит свой топор и точку его приложения в поле зрения. И соответственно имеет возможность корректировать его положение. В рукопашной схватке боец держит в поле зрения в первую очередь цель/цели, контролировать положение "инструмента" у него далеко не всегда есть возможность


Очень вероятно. На некоторыx музейный экспонатаx, теx что позволяют думать, что рукояти родные, они шести и восьмигранной формы. Лично меня сильно смущают РАЗМЕРЫ проушины. На рабочиx топораx рукояти гораздо силиднее и крепче...
Ren Ren
21-3-2018 02:13 Ren Ren
Тонкие рукояти на булавах, скажем, объясняют тем, что они должны были быть в достаточной степени гибкими. С топорами действительно не очень понятно. Хотя некоторые шли на конус к голове топора.
ГрозаБ
21-3-2018 02:24 ГрозаБ
Не знаю, я насадил булаву на дубовую рукоять - нифига не гибкая, но вполне прочная. Но булова - штука относительно легкая, они обычно 200-300 грамм. Топор немного потяжелее
WLDR
21-3-2018 10:19 WLDR
На всех топорах круглые. 35 мм разве тонкая? Это стандарный размер. И на топор, и на секиру одинаковая палка пойдет.

А рабочим топором работают, как ни парадоксально, колют чубаки, фигачат кувалдой, рубят бочки и проволоку, забивают столбики для забора и тд. Вот и вставляют в него целое бревно, да и сам топор тяжелее раза в 3. Но это его все равно не спасает.

edit log

ЯРЛ
21-3-2018 10:33 ЯРЛ
В области, в краеведческом музее есть топорик восточного вида с железной рукояткой - круглая. У меня есть старинный топор, всад почти круг. Рукоятка слегка овал +2-3мм. Центруется нормально.
вольгаст
21-3-2018 11:55 вольгаст
У многих казахских боевых топоров, что мне встречались, топорища круглые.
AllBiBek
21-3-2018 13:26 AllBiBek
quote:
Originally posted by Ren Ren:

в процессе работы плотник, например


работает двумя руками, и наносит удары с дозированным усилием в конкретную точку под нужным углом.

у боевых топоров всё чуть-чуть не так.

Vau
21-3-2018 13:29 Vau
У меня есть аланский махонький - там всад овальный.
lgg1969
21-3-2018 13:52 lgg1969
Слишком обширная тема чтоб был возможен короткий ответ . У маленьких топоров отверстие будет овальным потому , что круглое топорище будет слишком тонким а значит хрупким . Работая с пилой проще изготовить плоское топорище а значит массовое изготовление будет с овальным отверстием . А индивидуальное , где в качестве рукояти используются ветки или отходы производства копий круглое .
Не большой хороший топор отцентрован так , что натренированным движением он сам выравнивается лезвием в направлении удара тем более легко проворачивается в кольчужной рукавице и не рекомендуется держать крепко , чтоб не "отсушить руку ". А крупный двуручный требует направления и контроля .
Ren Ren
21-3-2018 14:40 Ren Ren
quote:
Изначально написано AllBiBek:

у боевых топоров всё чуть-чуть не так.


А я что сказал?
Ren Ren
21-3-2018 14:44 Ren Ren
quote:
Изначально написано lgg1969:

Не большой хороший топор отцентрован так , что натренированным движением он сам выравнивается лезвием в направлении удара тем более легко проворачивается в кольчужной рукавице и не рекомендуется держать крепко , чтоб не "отсушить руку ".

Можно развернуть этот тезис?

WLDR
21-3-2018 14:53 WLDR
Да вроде любой топор так отцентрован, он по другому и не отцентруется.

edit log

Ren Ren
21-3-2018 15:00 Ren Ren
Случайно не скажите маньякам-топористам Плотницкий имеет баланс смещенный к лезвию, лесорубный примерно по оси топорища.
WLDR
21-3-2018 15:06 WLDR
Не знаю куда там смещен баланс, но как и бутерброд, любой топор падает всегда лезвием вниз. И всегда об камень. В 9 случаях из 10.
в 1 в ногу.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4