Re: О культуре ведения дискуссии

Вспомнив о недавно повышенной ответственности ТС"а за свою тему
ответственно напоминаю сообществу о необходимости проголосовать
после своего поста.

Old Man:
Хватит гнать на маратха. Будьте справедливыми. Человек старательно выполняет обязанности модератора. Не святой, но и не деспот.

И ведь сколько форумов кругом? А некоторые и свои собственные открыли. Ан нет. Ганза притягивает всех.
Отвалил Мувер.. . жалко! Но форум то выжил.
Хотите что то кардинально поменять?
Где здравый смысл? 100 летие Октябрьской?
Дом2, лобное место? )

Что за истерия? Никто на маратха не "гонит".
Нисколько не умаляя заслуг и достоинств Дмитрия
есть предложение о сменяемости модератора с годичным циклом.
Нужно просто ответить кто "за", кто "против"
и кто считает необходимым сменить действующего модератора.
Откуда эмоции?

Ставьте "+" или "-"

Тут дело такое. Зима задержалась и весеннее обострение еще не накрыло. Ксения Собчак к нам не придет...
А других причин думать о смене модератора лично у меня нет.

Если маратх уйдет я вернусь.

Пока за перевыборы - 7
Против - 2

zak:
Если маратх уйдет я вернусь.

Дело не в персоналии. Дело в том, что форум в заднице. Возможно смена и не поможет. А может и поможет. Раньше ведь верили, что если убить жреца, то пойдет дождь. Маратх не обидится. А вот если мы его сменим и продолжим сидеть в заднице - так еще и посмеется.

И еще. Число неравнодушных к форуму участников - 9. Может нах этот форум?

Норман:

Дело не в персоналии. Дело в том, что форум в заднице. Возможно смена и не поможет. А может и поможет. Раньше ведь верили, что если убить жреца, то пойдет дождь. Маратх не обидется. А вот если мы его сменим и продолжим сидеть в заднице - так еще и посмеется.

Дело в персоналии. Ты бы согласился сесть в автобус, если бы знал, что водитель не умеет водить? А он не умеет модерировать.

zak:
Если маратх уйдет я вернусь.

Поправка - сложит полномочия модератора. + 1 к Zak-у

Originally posted by Норман:

Дело в том, что форум в заднице

форум уже давно превратился в помойку

Мувер был прекрасным модератором прежде всего потому, что не навязывал своего мнения по другим вопросам. Правитель не прислушивающийся к другим мнениям становится диктатором. Вот где бы найти такого, чтобы а) не навязывал; б) согласился модерировать?

Экое, однако, бурление. Весеннее право слово. И всплывает .. . всё забытое. Прямо приятно смотреть на это. Буйство природы во всей красе)

Уважаемый Arabat, Вы, как и многие, что выяснилось уже давно, к сожалению, путаете понятия "навязывать" и "обосновывать фактическим материалом". Хотя, вынужден признать, что и то, и другое несомненно вредит "живому общению".

маратх:
Прямо приятно смотреть на это.

Да не стесняйтесь расскажите о ваших достижениях на посту модератора.

Дело в том, что форум в заднице

форум уже давно превратился в помойку

zak, Вас так не хватало с Вашим высоким стилем общения. Хорошо, что Вы снова с нами. Правда поражён, как Вы соблаговолили спуститься в такую клоаку...
Однако, далее промолчу, чтобы не "навязывать" своё мнение. Не смею мешать бурлению.

Предлагаю без личных выпадов. Вопрос поставлен - давайте высказываться по поставленному вопросу. Что всплывает, кто намодерировал - оставим за скобками.

Еще раз задам вопрос. Отчитайтесь, срок не малый. Посещаемость повысилась? Количество тем увеличилось? Срач уменьшился? Про качество говорить не стану

Вот не пойму,что может принципиально поменяться со сменой модератора?Преференций вообще никаких это не сулит.Времени отнимает массу просматривание "несвоих" тем и Пр.и Пр.Надо быть большим подвижником чтобы на это согласиться.Есть площадки,где модератора в разделе не видно месяцами.Это ни плохо ни хорошо, просто включается процесс самоорганизации у участников обсуждений и срача как правило нет.(а если и случается,то тихо или не тихо сходит постепенно на нет).Хотя многие темы исключительно из-за этого самого срача и читает народ.Любит народ шоу всякоразные,ничего с этим не поделать.Есть случаи когда модератор не наделён функцией банить,такое тоже бывает.По вопросу того,что форум сидит в заднице,а где тогда не в заднице?Многие площадки просто умерли ,заедается вопрос и не ау,через какую неделю нехотя кто ответит,если вообще ответит.Новые люди не появляются,не втягиваются в процесс и это плохо.Я в этой связи,против смены.

Итак:

За перевыборы:
- Saracen
- Норман
- Israguest
- ArielB
- Nagant
- фудзин
- Ремингтон
- zak
- svs-68
- Arabat
Total: 10

Против:
- Ren Ren
- Gesss
- Негоголь
Total: 3

Воздержались:
- Old Man

Расшаркиваться не умею и не собираюсь. Благодарить нынешнего модератора за его "пахание на галерах" это кривление душой.

За последние год-два, откровенное хамство модератора по отношению к участникам привело к уходу меня, Нормана и теперь к бунту Сарацена. Многие другие ушли, не желая этого видеть.

Интересных тем нет: некому постить. Форум привлекает случайных людей, которые только хотят узнать, их ржавый штык он случайно не скифский акинак? Получив ответ, они уходят и не возвращаются ( и слава Богу!).

С моей стороны дело просто: я пасусь на Викинге ( откуда Маратха выкинули за непристойное поведение) и на Руснайфе ( мало, но есть).

Сюда я вернусь под одним условием: Маратх уходит с поста модератора. Он создал атмосферу, приведшую к развалу форума. Быть под контролем нарциссисткого и малообразованного социопата, который может поддержать своё хилое эго только оскорблениями других, я не собираюсь.

Модератор, ИМХО, может служить годами, как Мувер. Раз в год-два можно проводить очередной опрос: оставить модератора или заменять.
Должность модератора надо заслуживать постоянно.

Пардон за прямоту, но кто-то это должен был сказать.

Мои 5 центов.

Думаю гораздо конструктивнее было бы не вспоминать былого
и попытаться выстроить отношения заново..
при другом модераторе.

Сюда я вернусь под одним условием

А надо ли? Вы так эту ветку и участников обсираете где угодно,что может и не надо сюда?

Ну вот, отвлечешься тут на семейные дела от форума...
Лично я против перевыборов модератора. И вот почему:
Дима очень хорошо справляется с обязонастями. Срачи гасил довольно оперативно, если надо - отправлял "за баню" невзирая на. Я на Ганзе, слава Б-гу, не первый год - третий ник донашиваю. И имел возможность сравнить работу разных модераторов в разных разделах. Так что лично мое мнение - категорически против.

П.С. я бы попросил Диму на правах модератора переименовать тему. Нынешнее название, имхо, никак не отвечает поднятому в теме вопросу. Что-нибудь типа "К вопросу о модерировании раздела ИХО в условиях весеннего обострения" было бы уместнее. Но опять же - ИМХО.

Считаю, в первую очередь дело не в модераторе а в нервной системе.. посмотрите в мою личку.. не верите могу выставить.. предупреждений от маратха больше чем у вас.. но я спокойно к этому отношусь.. а вы нервничаете.. вот и ушли в амбициях. Маратх весьма достойный человек, имеет уважение.. многих из вас я так же уважаю.. но как модератор он сильнее, дальновидней.. да и интеллигентней.. да и как может быть модератором тот кто ушёл? Я считаю, что не может.. Сбавьте амбиции и возвращайтесь кто хочет.. берите пример с Аркадия.. Артур ты же трезвомыслящий человек.. да и тебя Алексей тоже всегда за такого считал.. Если уйдёт маратх мы все здесь жившие дружной семьёй разбежимся по соцсетям.. а там только этого и ждут.
Считаю, что кое кто здесь действует в своих целях.. площадку отжать.. и АриэльВ по свойству характера поджимает.. остальные друзья товарищи, сочувствующие или не в меру эмоциональны..
Давайте лучше выясним кто и с какой целью здесь этот круглый стол заварил.. кто был инициатором переворота, а кто информатором? Кто этим давно пропавшим с форума людям пригласительные повестки в эту тему слал? Уверен не лично Артура это инициатива.. его и его нервную систему и возбудимость на почве ятаганов просто используют..
В общем маратх здесь не только модератор но и сторож.. без него сожрут этот форум те кому это выгодно.. и превратят в рекламное агенство.. и другой кандидатуры из того столбика я не вижу.
Я против надвигающегося бардака.. поэтому пишите меня за маратха.. да и другие наши скоро подойдут.. будем шины жечь..

Солтан, выскажись пожалуйста.

Против смены.

Против смены модератора,молод,подвержен влиянию всякого сброда,но всему свое время,разберется.

Оставьте Маратха.

В Неклинковом ХО и Истории оружия вообще нет модератора. И дискуссии ведутся нормально. Никто не изображает себя чем то особенным. Рулит высокая квалификация. "Артиллерия" была интереснейшим разделом пока туда не назначили модератора - "маленького Наполеончика", раздел УМЕР! Если модератор считает себя "дерижёром" раздела то это ужасно. Бывают хорошие дерижёры, а бывают плохие.
Роль модератора в том, что на Ганзу заходят случайные люди и Ганзовцы и некоторые вопросы в общем доступе не открываются, вот эту фильтрацию и может проводить модератор.
Просто нужно поставить эксперимент. Дать ИХО хотя бы год поработать без модератора. Это приведёт к росту внутренней цензуры и дисциплины участников. Внутренняя дисциплина это основа общения. К сожалению мы не можем вызывать на дуэли ИХО. При Дамах джентельмены не матерятся. В присутствии Вертухая одни маты! Писать сообщения и всё время думать, как на это отреагирует модератор это гибель раздела.
С глубоким уважением ЯРЛ.

Начало, это только половина дела. Так стоит ли начинать, не зная чем закончится?
Кто может сделать достоверный расчёт тому, к чему хорошему может привести
данное предложение? Или не нужно никакого расчёта, давайте будем пробовать что получится? Все взрослые дядьки,и поэтому должны понимать - качество форума не изменится ни от количества модераторов, ни от их персональных данных, всё зависит от наших знаний и от того как мы их преподносим.
О действующем. Справедлив, но многословит. Молодость! И как жалко что она
так быстро проходит!

В целом ,я согласен с ГрозаБ. То ,что на форуме стало мало интересных тем не есть вина модератора,по моему мнению Дмитрий порой даже передерживал паузу перед предупреждением,хотя и он бывал резковат - так мы все не без греха и искать кого-то святее Папы Римского .. ?? Если так хочется что-то поменять - добавьте еще одного модератора ,например ?

ArielB:
Расшаркиваться не умею и не собираюсь. Благодарить нынешнего модератора за его "пахание на галерах" это кривление душой.

За последние год-два, откровенное хамство модератора по отношению к участникам привело к уходу меня, Нормана и теперь к бунту Сарацена. Многие другие ушли, не желая этого видеть.

Интересных тем нет: некому постить. Форум привлекает случайных людей, которые только хотят узнать, их ржавый штык он случайно не скифский акинак? Получив ответ, они уходят и не возвращаются ( и слава Богу!).

С моей стороны дело просто: я пасусь на Викинге ( откуда Маратха выкинули за непристойное поведение) и на Руснайфе ( мало, но есть).

Сюда я вернусь под одним условием: Маратх уходит с поста модератора. Он создал атмосферу, приведшую к развалу форума. Быть под контролем нарциссисткого и малообразованного социопата, который может поддержать своё хилое эго только оскорблениями других, я не собираюсь.

Модератор, ИМХО, может служить годами, как Мувер. Раз в год-два можно проводить очередной опрос: оставить модератора или заменять.
Должность модератора надо заслуживать постоянно.

Пардон за прямоту, но кто-то это должен был сказать.

Мои 5 центов.

На Ваши пять центов-мои пару копеек.Скажу за себя,именно Дмитрий предложил мне (да и не только одному мне ,ещё и Герману"Товарисч") участие с докладами на разных площадках в оружиеведческом научном сообществе.Корректировал мои работы.Как буд-то своих дел у него нет.Не он бы ,я бы на этот род деятельности и не сподвигся бы,писал бы на форумах и все.Это у него из-за природного хамства и нарциссизма,наверное да ещё из-за малообразованности.

Vetus cat
просто хотите заменить одного Акелу другим. А где гарантия, что он будет лучше?

Ren Ren
Чтобы было предметнее, надо знать возможные кандидатуры - как это уже было отмечено. Иначе получается голосование не "за", а "против", против нынедействующей власти.

Ремингтон
Зачем вообще нужен модератор?

ЯРЛ
В Неклинковом ХО и Истории оружия вообще нет модератора. И дискуссии ведутся нормально. Никто не изображает себя чем то особенным. Рулит высокая квалификация.

Маратх - интересный участник, но плохо у человека с самоконтролем. Для рядового участника это нормально, даже иногда забавно, а для модератора - серьезный недостаток. Ставлю -.

Со следующим модератором, вполне вероятно, тоже не заладится. Люди здесь общаются взрослые, но с тормозами у многих беда. Алкоголь тому причиной, или ЧСВ зашкаливает - бывает по разному, но результат почти всегда один - некрасивая склока.

Поскольку кандидатур нового модератора нет, поддержу предложения обойтись без модератора. Срок в полгода для эксперимента мне кажется достаточным. Бывают вопросы или фразы, которые нарушают правила ветки - любой из участников может сделать замечание, или дать ссылку на правила.

Человек , маниакально желающий оставить за собой последнее слово, - это плохо для общения на любом форуме , тем более , что 99% споров заканчиваются тем , что участники остаются при своем мнении независимо от это "последнего слова" . Если такого человека наделить административными полномочиями , то это уже беда .
Не считаю , что модератор это единственная причина "умирания" форума . Знаю форумы с прекрасным модерированием , которые выродились . Не модератор единственная причина тому , что люди уходят с форума .
Тем не менее , мне нравится предложение провести эксперимент и оставить на полгода форум без модератора .

А чего тут модерировать на этой ветке? Чтобы железками не барыжили и "евреями" и бандеровцами друг-друга неполиткорректно не обзывали? ) Буря в стакане. Конец всем форумам так и так. Тот случай, когда Есаула поддерживаю.

Originally posted by Tonydin:

Тот случай, когда Есаула поддерживаю

Это про "шины жечь" :-)))

Причина "умирания" форума прежде всего экономическая. Люди в России стали реже покупать ИХО. Просто потому, что ушла мода 90-тых на железки и с падением курса рубля такие покупки стали менее доступны. У антикваров осталась ерунда "на подарки". Да и Росгвардия со своими дурацкими изменениями в законе не способствует. Те, кто сейчас покупают серьезные вещи, обычно хорошо разбираются в теме и светить свои покупки не желают. Срача хватало и при Мувере. И он реагировал на него своеобразно :"ветка спокойная.. . людям нужно время от времени "выпустить пар". В одном соглашусь с Israguest:"Человек , маниакально желающий оставить за собой последнее слово, - это плохо для общения на любом форуме". Так что маратху есть о чем подумать.

Originally posted by Негоголь:

На Ваши пять центов-мои пару копеек.Скажу за себя,именно Дмитрий предложил мне (да и не только одному мне ,ещё и Герману"Товарисч") участие с докладами на разных площадках в оружиеведческом научном сообществе.Корректировал мои работы.Как буд-то своих дел у него нет.Не он бы ,я бы на этот род деятельности и не сподвигся бы,писал бы на форумах и все.Это у него из-за природного хамства и нарциссизма,наверное да ещё из-за малообразованности.

И мне Дмитрий помогал, и я ему помогал - уже после того, как мы с модератором Маратхом разругались. И я Дмитрию благодарен. Но то, что Дмитрий готов помочь никак не увязывается с его поведением в конфликтных ситуациях, в которых он выступает и как активный участник, и как модератор. Сохранить объективность и воздержаться от личных и часто провокативных постов он не может. Крайний пример - тема про каракулак.

Originally posted by Israguest:

Тем не менее , мне нравится предложение провести эксперимент и оставить на полгода форум без модератора .

Все равно кто-то должен закрывать или сносить несоответствующие темы (посты).

При прочих равных,ресурс частный.Нравится кому или нет.Интересно,чем бы закончилась подобная тема на других ресурсах?Гадать не надо ее бы просто снесли ещё в самом начале.