Alexaboy
P.M.
|
Шашка нижних чинов азиатского образца 1834. Внимательные пользователи заметили на детали рукояти (рядом со спайкой медью) цифру 26. Номер на клинке соответствует 1826. Выходит, что это клеймо заводское, и в войска клинки уходили номерными.
|
|
Daugava7
P.M.
|
Покажите предмет целиком пожалуйста.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Имел я такую же (с такими точно клеймами но с другим номером).. и другие с такими клеймами видел.. Поэтому разбирался, что за клейма.. КЗ - это клеймо арсенальное.. номер - это номер арсенального учёта.. КЗ расшифровывается как "Кавалерийский запас". Стар. обрз. это "старого образца".. т.е. сделанная по старому образцу. 26 это клеймо технологическое.. кто или чья смена делала деталь. КЗ с номером встречается и на шашках обр. 1881 г.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
На обратной стороне стоит год самого начала 1890-х. Кстати, это не шашка азиатского образца, а сабля азиатского образца, так она тогда официально называлась.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
4-3-2018 09:04
Sergeevich1951
Есаул ТКВ: На обратной стороне стоит год самого начала 1890-х. Кстати, это не шашка азиатского образца, а сабля азиатского образца, так она тогда официально называлась.
Есаул, не подскажешь, зачем заход в устье, вдвое от клинка? Чтобы воды больше собиралось в ножнах?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Sergeevich1951: Есаул, не подскажешь, зачем заход в устье, вдвое от клинка? Чтобы воды больше собиралось в ножнах?
Для удобства вкладывания, там дальше сужающиеся деревянные скосы. На клинке имеется кожаная шайба (увеличенный более диаметра рукоятки фляст) он и накрывает целиком устье от воды. Мне даже встречалось, что он на 1-2 мм был загнут в низ (типа проштампованного колпачка). Он и на этих фото есть.. только ссукожился вверх.. но хорошо видно, что он больше не только входного отверстия, но и всей плоскости устья. Его бы снять да перевернуть.. он бы и получился типа колпачка.. но если кожа не эластичная, лучше не трогать.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
5-3-2018 08:36
Sergeevich1951
Плохо, что не имеешь такую шашку под рукой. Глянул бы, и сразу определил Устье новодельное.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
У тебя прямо.. а на фото скос на металле во внутрь.. могли подточить уже по месту для удобства вкладывания. И потом Сергеевич не забывай, что ты сравниваешь с другим образцом.. т.е. с шашкой не старого образца. Сравни с такой же и вот тогда рассуждай..
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Переверни свою шашку и сравни выступ её клинка со стороны лезвия за габариты железного кольца.. с выступом сабли стар. азиатского обр., что на фото в п.2..
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
5-3-2018 15:02
Sergeevich1951
Есаул ТКВ: И потом Сергеевич не забывай, что ты сравниваешь с другим образцом.. т.е. с шашкой не старого образца. Сравни с такой же и вот тогда рассуждай..
Ну что с тобой делать, ты не исправим. Эту шашку, ТС ,уже показывал в другой теме, которую снёс. Но ты не внимательный, этого не заметил, как всегда. Так вот в той теме это устье было видно не с торца, а в фас. И должных клейм - СТАР. ОБРАЗ., на устье не было.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
У меня тоже не было таких клейм на устье.. ну может деталь или ножны менялись.. или же были и такие шашки, что имели "стар. образ." только на клинке? Не знаю. Но факт, что устья с клеймами стар. образ. встречаются.. помню они несколько раз проходили на форумах с шашками и без. Хорошо бы такие устья посмотреть внимательней.. у тебя Сергеевич не сохранились ли в архиве?
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
6-3-2018 17:38
Sergeevich1951
Конечно есть! Иначе с чего бы я писал, устье ТС сомнительного пр-ва.. .
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
6-3-2018 17:40
Sergeevich1951
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
6-3-2018 19:45
Sergeevich1951
Есаул ТКВ: Имел я такую же (с такими точно клеймами но с другим номером).. и другие с такими клеймами видел.. Поэтому разбирался, что за клейма.. КЗ - это клеймо арсенальное.. номер - это номер арсенального учёта.. КЗ расшифровывается как "Кавалерийский запас". Стар. обрз. это "старого образца".. т.е. сделанная по старому образцу. 26 это клеймо технологическое.. кто или чья смена делала деталь. КЗ с номером встречается и на шашках обр. 1881 г.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Ты Сергеевич.. знаю любишь разгадывать загадки. Вот ответь.. 1. КЗ "кавалерийский запас".. это, что? 2. Чем же отличается устье "стар. образца" от устья шашки такой же конструкции.. например 20 века?
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
7-3-2018 09:11
Sergeevich1951
Ты меня с кем-то спутал. Я предпочитаю делать выводы из накопленного материала. Такой вопрос ты мне уже задавал, когда касалось гусарской сабли 1763-65гг. Вот ты выводы сделал о клеймах на пяте, и напрасно. Прочёл приказ, и всё стало на свои места.Так что на твой первый вопрос я не отвечу.Догадки типа запас хранился для пополнения пришедших в негодность, оставь для малодушных 2)Конечно размерами. клинок 1890г. был на 3мм. шире.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Ну по 2) я в быстром ответе не сомневался ибо здесь в пост 15 я написал подсказку.. хотя может ты и сам знал. Ты меня с кем-то спутал. Я предпочитаю делать выводы из накопленного материала.. Догадки типа запас хранился для пополнения пришедших в негодность, оставь для малодушных
Сергеевич, никто тебя малодушным не считал и не считает.. Однако вопрос 1) ты всё же не угадал.. так, что на здоровье.. накапливай материал.. КЗ это не обозначение шашек для пополнения пришедших в негодность.. как ты предположил.. а обозначение воинских подразделений РИА - полностью "Кадры кавалерийского запаса".. сокращённо "Кавалерийский запас".. (формально в мирное время это запасные части при регулярных кав. полках.. но каждая по мобилизации сама могла быть сформирована численностью до полка).. они формировались в случае войны, а до войны их заготовленное имущество хранилось в арсеналах. В 1901 году их официально преобразовали в отдельные запасные кав. полки и кавказский зап. дивизион.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
8-3-2018 10:55
Sergeevich1951
Есаул ТКВ: Ну по 2) я в быстром ответе не сомневался ибо здесь в пост 15 я написал подсказку.. хотя может ты и сам знал... . Казаки все напористые и самонадеянные? Или только есаулы? Однако вопрос 1) ты всё же не угадал.. так, что на здоровье.. накапливай материал..
Ты опять за своё. Я ничего не пытаюсь угадывать. Материал накапливаю по мере поступления, поэтому спасибо за КЗ.
|
|
|