Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русские сабли на портретах и рисунках 18 века ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Русские сабли на портретах и рисунках 18 века

Есаул ТКВ
P.M.
26-2-2018 22:04 Есаул ТКВ
Предлагаю в этой теме выставлять и обсуждать русские сабли, хотя бы фрагментарно изображенные на портретах и рисунках 18 века.
Есаул ТКВ
P.M.
26-2-2018 22:18 Есаул ТКВ
Роберто написал:
Кстати, ещё мысли появились на счёт сабель и шашек. Жаль, что тема сообществу надела.

Не надоела Роберто.. ещё будем обсуждать появившиеся мысли и разные рисунки им сопутствующие..

Вот выставляю первый рисунок, что когда то скачал из журнальной статьи, по моему из Старого цейхгауза.. статью не помню, но эти сабли там не обсуждались..

Высказываете господа свои мнения о том.. кто изображён, когда и, что за сабли у них.. и нет ли аналогов или похожих на других известных рисунках?

click for enlarge 800 X 741 89.8 Kb

Есаул ТКВ
P.M.
26-2-2018 22:23 Есаул ТКВ
Особенно интересна сабля справа.. если не ошибаюсь на эфесе, что то вроде ракушки..
Roberto P.-F. 63
P.M.
26-2-2018 22:54 Roberto P.-F. 63
Справа спиной рядовой карабинер Ингерманландского карабинерного полка 1790 г. Это рисунки с натуры местного рижского учителя Бротце. У карабинера плохо видно эфес. Вся поверхность ножен окована железом. Справа и по центру - сержант Псковского драгунского полка. Хорошо видно, что эфес драгунской сабли латунный, а оковка ножен железная.
Roberto P.-F. 63
P.M.
26-2-2018 23:01 Roberto P.-F. 63
Там у этого художника ещё много фигур солдат РИА с ХО.
Sergeevich1951
P.M.
26-2-2018 23:15 Sergeevich1951
Есаул ТКВ:
Особенно интересна сабля справа.. если не ошибаюсь на эфесе, что то вроде ракушки..

Я тоже вижу ракушку. Но с ракушкой только обр.1759г. Сем.гв. полка тесак.

Arabat
P.M.
26-2-2018 23:21 Arabat
Ракушка точно.
Есаул ТКВ
P.M.
26-2-2018 23:51 Есаул ТКВ
Это рисунки с натуры местного рижского учителя Бротце.

Ну да это Бротце.. голова думала.. а язык забыл..

Справа спиной рядовой карабинер Ингерманландского карабинерного полка 1790 г.

Давно я ломал голову над этим рисунком.. в статье (не помню как её.. по моему рисункам Бротце была посвящена.. но сабель не касались) было обозначено, что это карабинёр.. всё пытался сопоставить с тем, что знал о том, что в конце 80-х принимают образцовую карабинерную саблю..

Есаул ТКВ
P.M.
27-2-2018 00:01 Есаул ТКВ
Жалко конечно если окажется, что это единственное изображение карабинера с саблей не гусарского типа..
Roberto P.-F. 63
P.M.
27-2-2018 02:34 Roberto P.-F. 63
Есаул ТКВ:
Жалко конечно если окажется, что это единственное изображение карабинера с саблей не гусарского типа..
Это единственное, на котором такой странный эфес. Даже похож на эфес от карабинерного палаша обр. 1763 г. Собственно у Бротце есть и ещё три карабинера Московского карабинерного полка. Там карабинерная сабля по типу гусарской. С простым эфесом.

Sergeevich1951
P.M.
27-2-2018 11:37 Sergeevich1951
Эфес действительно имеет странный вид.
Скорее всего нарисовано от фонаря.
Arabat
P.M.
27-2-2018 12:29 Arabat
Скорее всего нарисовано от фонаря.

Надо пересмотреть остальные рисунки. Странно было бы: один от фонаря, а остальные нет.

Негоголь
P.M.
27-2-2018 15:58 Негоголь
А можно начала 19 века и иррегулярные части.
click for enlarge 660 X 495  61.1 Kb
click for enlarge 660 X 495  82.5 Kb
Негоголь
P.M.
27-2-2018 16:03 Негоголь
Похожа вцелом.
click for enlarge 1714 X 1280 132.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280  95.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 116.8 Kb
click for enlarge 956 X 1280  90.2 Kb
Sergeevich1951
P.M.
27-2-2018 18:20 Sergeevich1951
У казака явно некондиция
Негоголь
P.M.
27-2-2018 19:07 Негоголь
Выдали списанное , не стоящее на вооружении.
Arabat
P.M.
27-2-2018 19:46 Arabat
Не, казаки просто привыкли уже к шашкам, вот и отпилили дужку, чтобы не мешала. Он и держит-то ее как шашку.
Sergeevich1951
P.M.
27-2-2018 20:40 Sergeevich1951
Arabat:
Не, казаки просто привыкли уже к шашкам, вот и отпилили дужку, чтобы не мешала. Он и держит-то ее как шашку.

Не только дужку отпилил казак, он ещё лангеты убрал.

Не казак, а слесарь-инструментальщик.

litregol
P.M.
27-2-2018 20:50 litregol
Sergeevich1951:
Не казак, а слесарь-инструментальщик.

не картинка а моментальное фото С НАТУРЫ :-) :-)
click for enlarge 611 X 800  85.8 Kb

Есаул ТКВ
P.M.
27-2-2018 23:30 Есаул ТКВ
Землянихин наверное трофей какой нибудь попилил.. а другой казак из трофейной для кабанчика ножик сделал..

Давайте уж попробуем пока сконцентрироваться на русском 18 веке.. а уж когда картинки по 18-му иссякнут то тогда и 19 зацепим.

Негоголь
P.M.
27-2-2018 23:36 Негоголь
Андрей,а ничего,что там вензель Е2 с золочением?И с чего вдруг про другого казака?Я этот предмет в Нижнем брал.Нашли в доме,своём ,и ни казаков ни гусар в роду у них не имелось.
Есаул ТКВ
P.M.
27-2-2018 23:43 Есаул ТКВ
Володя, вензель не разглядел (сразу не увеличил).. с вензелем на кабанчика конечно не дело..

Roberto P.-F. 63:
Это единственное, на котором такой странный эфес. Даже похож на эфес от карабинерного палаша обр. 1763 г. Собственно у Бротце есть и ещё три карабинера Московского карабинерного полка. Там карабинерная сабля по типу гусарской. С простым эфесом.

У меня на имеющемся рисунке Бротце их два.. и простого не видно.. только в сравнительную прикидку.. интересно, что там у вас за третий (если за третьего не описка)?

click for enlarge 900 X 573 109.8 Kb

Есаул ТКВ
P.M.
27-2-2018 23:55 Есаул ТКВ
Roberto P.-F. 63:
Там карабинерная сабля по типу гусарской. С простым эфесом.

Не факт, что у этих именно карабинерная.. может оказаться, что не карабинерная.. а пока ещё у карабинеров.. полки то разные.. поэтому срок перевооружения (если до него дошло) мог быть разный.

Roberto P.-F. 63
P.M.
28-2-2018 00:24 Roberto P.-F. 63
Есаул ТКВ:

Не факт, что у этих именно карабинерная.. может оказаться, что не карабинерная.. а пока ещё у карабинеров.. полки то разные.. поэтому срок перевооружения (если до него дошло) мог быть разный.


Это Московский. Он не из украинцев. Старый карабинерный полк ещё с 1763 г. У них палаши были выдачи 1763-64 гг. С 1785 г. у них вышел срок. Так что по регламенту 1786 г. уже сабли получали.
Roberto P.-F. 63
P.M.
28-2-2018 00:24 Roberto P.-F. 63
Есаул ТКВ:
Володя, вензель не разглядел (сразу не увеличил).. с вензелем на кабанчика конечно не дело..

У меня на имеющемся рисунке Бротце их два.. и простого не видно.. только в сравнительную прикидку.. интересно, что там у вас за третий (если за третьего не описка)?

Третий верхом на лошади.

Есаул ТКВ
P.M.
28-2-2018 00:39 Есаул ТКВ
С 1785 г. у них вышел срок. Так что по регламенту 1786 г. уже сабли получали.

Не сомневаюсь.. ибо вижу рисунок.. и знаю, что на тот срок, что вы написали карабинерной ещё не упоминается.. но, что то ж нужно было с 1885-го дать? А в арсеналах наверняка имелось от недавно упразднённых гусар..

Негоголь
P.M.
28-2-2018 01:00 Негоголь
facebook.com В этой группе много портретов,может ,что по теме будет.Впрочем Роберто в курсе,он там присутствует.Но на всякий случай,может проскочило что интересное.
Есаул ТКВ
P.M.
28-2-2018 01:05 Есаул ТКВ
Негоголь:
facebook.com В этой группе много портретов,может ,что по теме будет.Впрочем Роберто в курсе,он там присутствует.Но на всякий случай,может проскочило что интересное.

Там Володя регистрацию требуют.. вот вы с Роберто как зарегинные посмотрели бы.. что там для этой темы было бы интересно?

Негоголь
P.M.
28-2-2018 01:23 Негоголь
Андрей ,ну что за проблема ,зарегился на почту какую непонятную и всех делов.Там фото потребовали,тоже не пойми чего прикрепил и вуаля.Там народу много нашего.
Есаул ТКВ
P.M.
28-2-2018 01:33 Есаул ТКВ
Да я Володя, в этих почтах запутался уже.. да пороли позабывал.. а старую основную жалко.. спамом забьют.. вот и воздерживаюсь от соцсетей..

Что за группа то там? Чем то специализированно занимаются?

Sergeevich1951
P.M.
28-2-2018 09:14 Sergeevich1951
лейб-чугуевец. Там где Есаул, должна быть и шашка

Негоголь
P.M.
28-2-2018 12:03 Негоголь
Есаул ТКВ:
Да я Володя, в этих почтах запутался уже.. да пороли позабывал.. а старую основную жалко.. спамом забьют.. вот и воздерживаюсь от соцсетей..

Что за группа то там? Чем то специализированно занимаются?


Групп уже несколько :Георгиевское,Золотое,Русское ХО ,ХО кавказских казаков,униформа Русской армии 18 века,ХО Индо-Персии и ближнего востока ,Гребенские и терские казаки и Пр.и Пр

Есаул ТКВ
P.M.
28-2-2018 12:46 Есаул ТКВ
Sergeevich1951:
лейб-чугуевец. Там где Есаул, должна быть и шашка

Смотрю я на это фото.. и не могу понять.. что за шишки.. а не обломанная ли ракушка на перекрестии просматривается?

Есаул ТКВ
P.M.
28-2-2018 14:05 Есаул ТКВ
Рис. из истории Л.Г. Гренадерского.

click for enlarge 390 X 665 35.0 Kb

Есаул ТКВ
P.M.
28-2-2018 14:26 Есаул ТКВ
У О.Леонова. Вопрос к Роберто, есть ли основания относить эти рисунки к 18 веку и датировать так как у Леонова и в истории Л.Г.Г.П.? (я не про саму саблю спрашиваю а про рисунки).

click for enlarge 764 X 1280 109.8 Kb
click for enlarge 386 X 1280 81.9 Kb

Roberto P.-F. 63
P.M.
28-2-2018 15:37 Roberto P.-F. 63
Есаул ТКВ:

Не сомневаюсь.. ибо вижу рисунок.. и знаю, что на тот срок, что вы написали карабинерной ещё не упоминается.. но, что то ж нужно было с 1885-го дать? А в арсеналах наверняка имелось от недавно упразднённых гусар..

Не вкурил, что Вы написали? Что не упоминается?
Гусар при упразднении только переодевали. Оружие они не сдавали и продолжали им пользоваться до выхода и ХО и огнестрелу 20-летнего срока.

Roberto P.-F. 63
P.M.
28-2-2018 15:40 Roberto P.-F. 63
Sergeevich1951:
лейб-чугуевец. Там где Есаул, должна быть и шашка


Кстати, перечитал табели лейб-казачьих команд. Там как раз отмечено, что у тех, у кого не сабли, а шашки, то и портупея другая - дешёвая и из сыромятной йкожи.
Roberto P.-F. 63
P.M.
28-2-2018 15:44 Roberto P.-F. 63
Есаул ТКВ:
У О.Леонова. Вопрос к Роберто, есть ли основания относить эти рисунки к 18 веку и датировать так как у Леонова и в истории Л.Г.Г.П.? (я не про саму саблю спрашиваю а про рисунки).


Скорее ДА чем НЕТ7 Аксельбант у гренадера есть - значит Лейбгренадерский полк. Сабля гренадерская тоже видна. Портупея одета через ... плечо! Там другое забавно - у гренадера ещё и штык в ножнах. А ножен для штыков по табели не положено...

Sergeevich1951
P.M.
28-2-2018 15:58 Sergeevich1951
Sergeevich1951
P.M.
28-2-2018 19:49 Sergeevich1951
Что у Потёмкина в руке?

>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русские сабли на портретах и рисунках 18 века ( 1 )