Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Использование исторического оружия ?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Использование исторического оружия ?
wildcat7-62
15-6-2007 15:33 wildcat7-62
Я конечно прошу простить мое неуемное любопытство. Понимаю, что историческое оружие - это удел коллекционеров. Оно стоит больших денег, имеет большую ценность и в моральном так сказать плане и т.д. и т.п. Но вот у вас оно висит на ковре ( или лежит в сейфе) и занимает достойное место в коллекции. А никто не пробовал его применять? Ну конечно речь идет не об алебарде и даже не о шашке, но например кинжал или нож или штык можно применить на охоте ? И заодно почувствовать слияние веков и его функциональность оценить ? Или может быть кто нибудь отрабатывает фуете с испанской шпагой перед зеркалом. (Просьба не спускать на меня собак.)

edit log

Тоётоми
15-6-2007 15:43 Тоётоми
1. есть любители таскать с собой на охоту какой нить штык для понту. толку от него мало, так как не приспособлен он для того, но такие встречаются.
2. в деревнях часто можно увидеть слияние эпох в следующей эпостаси- из немецких или советских штыков делают нормальные свиноколы. при мне резали барашка уточенным штыком К98. я спросил как он в действии, сказали нормуль.
3. один из наших посетителей заточил таки кавказский кинжал до остроты нрмальной (в чем публично не признается наверное))), говорит отлично режет!
4. фуете-хуете не знаю, Сохатый придет, расскажет что и с чем он отрабатывает. даже фотки постил за энтим занятием.
5. ваш покорный слуга, как нажрецца, периодически проверяет рубящие свойства шашки на табуретной ножке. был бы свой дом, чтоб во дворе замахнуться можно было нормально- пендец бы уже табурету давно пришел. а так еще живой... эпоксидкой только подлечиваю периодически..
ivan66
15-6-2007 16:17 ivan66
quote:
. ваш покорный слуга, как нажрецца, периодически проверяет рубящие свойства шашки на табуретной ножке. был бы свой дом, чтоб во дворе замахнуться можно было нормально- пендец бы уже табурету давно пришел. а так еще живой... эпоксидкой только подлечиваю периодически..

Ну Вы сударь и даёте.

edit log

Foxbat
15-6-2007 16:19 Foxbat
quote:
Originally posted by wildcat7-62:
Я конечно прошу простить мое неуемное любопытство. Понимаю, что историческое оружие - это удел коллекционеров. Оно стоит больших денег, имеет большую ценность и в моральном так сказать плане и т.д. и т.п. Но вот у вас оно висит на ковре ( или лежит в сейфе) и занимает достойное место в коллекции. А никто не пробовал его применять? Ну конечно речь идет не об алебарде и даже не о шашке, но например кинжал или нож или штык можно применить на охоте ? И заодно почувствовать слияние веков и его функциональность оценить ? Или может быть кто нибудь отрабатывает фуете с испанской шпагой перед зеркалом. (Просьба не спускать на меня собак.)

Ну было... чего греха таить. Бродил по двору с немецкой сабле, смотрю, ивы разрослись и ветки эти их плакучии ух до земли, мешаются. Махнул саблей раз - они как дождь посыпались, ровно так подрезало... понравилось... потом еше полчаса ходил, махал.

Саблю слегка засрал, но потом отчистил. Но вот что узнал, так это как тяжело саблей махать... не могу себе представить рубиться часами... как это они при Бородино или Ватерлоо делали?

Причем, сабля была не точенная, как обычно они идут. И все равно при хлестком ударе резала прилично. А что было бы если взять хорошо отточенный дамасский шамшир?

Но думаю что этот вопрос так и останется неотвеченным...

Ну еше когда на работу шпаги приходят, пойдешь на склад да коробки картонные потыкаешь... выглядишь как идиот, но меня уже знают, не обращают внимания. Один раз ткнул... а в коробле железяка.

Не, ребята... пусть уж лучше на стене...

Fet
15-6-2007 16:23 Fet
На счет охоты не скажу, а по поводу шашек/алебард - так на то реплики есть и куча клубов, где этими самыми репликами с разной степенью историчности машут и друг друга бьют. Довольно интересное занятие, кстати. Для изготовления/заказа хороших реплик рекомендуется быть знакомым с некоторым колличеством исторических образцов того, что будет зарепличено. Для правильного махания репликами полезно старые книжки по теме читать. А так, к сожалению, не много дошедших до нас образцов находятся в состоянии, допускающем безбоязненные удары по тому же табурету. Шашки то еще есть, а вот чего постарше да пореже - мне так совсем жалко было бы.
Mower_man
15-6-2007 16:23 Mower_man
quote:
Originally posted by wildcat7-62:

но например кинжал или нож или штык можно применить на охоте


применение штыка на охоте сочту за флуд. Ваш модератор.

zak
15-6-2007 17:03 zak
Конечно по пьянке интересно посмотреть на легендарные свойства булатов или чеченских кинжалов. Не считаю это варварством ибо, если предмет в нормальном состоянии, он обязан проходить такие минимальные испытания. Это все же не на стенку делалось. Но я за разумные пределы.
Марат С
15-6-2007 17:11 Марат С
Не сочтите за офф!
Уж коли зашла речь про историческое фехтование, то встряну:
С недавних пор у меня сын, вслед за старшей сестрой, стал общаться с реконструкторами , ну и начал меня пытать, где можно достать "историческую боевую шпагу с корзинчатой гардой".
Я ему - про палаш, а он мне - про валлонскую шпагу, хотя, вроде, она как раз предком палашей и является.
В связи с этим 2 вопроса:
1. Какие из "допалашных" тяжелых, колюще-рубящих шпаг имели корзинчатые гарды (если можно, с иллюстрацией);
2. Куда можно обратиться за качественной репликой такой шпаги для исторического фехтования?
AX
15-6-2007 17:15 AX
Когда чешутся руки:

- Сначала страдает потолок.
- Очищая острие от известки, водоэмульсионки (подставить свое...), начинаешь думать, что вместо тупого махания, лучше наносить тестовый удар в более горизонтальной плоскости, и лучше всего по какому-нибудь предмету.
- Подушки и крупные овощи отметаются сразу после того, как представишь себе последующую уборку помещения.
- Потом под руки как паравило попадаются части пенопластовой упаковки от компьютерного оборудования.
- Скоро выясняется, что они быстро и далеко летают, а в шкафах как на зло, стоит куча всякой хрупкой дряни.
- К тому же в запястье появляются некоторые неприятные ощущения, а в мозгах мысли типа "Ого!"
- Потом начинаешь задумываться, что твои потные загребущие руки могут элементарно порвать оплетку рукояти или испортить на ней кожу.
- После этого принимаешь соломоново решение - берешь за ножку табуретку и начинаешь разрабатывать и тренировать кисть, локоть, при этом не причиняя крупных разрушений. Так проходит пара недель...
- Спустя некоторое время, ты уже не хочешь чем-нибудь куда-нибудь треснуть. Ты берешь в натренированную табуреткой руку саблю, крутишь ею перед глазами, любовно рассматриваешь, счищаешь пылинки-грязнинки-ржавинки. А потом вешаешь на место. Все, ты в порядке.

Tolich
15-6-2007 17:34 Tolich
quote:
. ваш покорный слуга, как нажрецца, периодически проверяет рубящие свойства шашки на табуретной ножке.

Та же беда! только вместо шашки бебут.
Типерь кроме ножки стула ещё и дверной косяк подклееный.

Хатя тут недавно кардами и свёрла строгали и капоты пробивали, а про мягкие гири так вообще притча во языццах

Сохатый
15-6-2007 17:34 Сохатый
quote:
Сохатый придет, расскажет что и с чем он отрабатывает

Не не расказу Я их на тренировку таскаю (фехтование), студентам показывать, чем раньше фехтовали, что бы дурными не умерли. Ну и конечно в спортзале можно легко махнуть по картону или старым мячам. А дома основное полезное применение - волнистых попугаев с гардин гонять, или что из под дивана выташить , иногда хлеб порезать, если все ножи в моечной машине..

Fet
15-6-2007 17:38 Fet
2 Марат С: http://www.armor.com/rapiers.html Отличные реплики. Единственно, дорогие, да и к нам сложно завезть.
Fet
15-6-2007 17:43 Fet
А насчет "валлонской" - дык это, считайте, палаш и есть, по большому счету. Вот отечественная реплика оной штуки: http://www.mear-drevnostey.ru/index.php?productID=1116
Foxbat
15-6-2007 18:15 Foxbat
quote:
Originally posted by Марат С:
Не сочтите за офф!
Уж коли зашла речь про историческое фехтование, то встряну:
С недавних пор у меня сын, вслед за старшей сестрой, стал общаться с реконструкторами , ну и начал меня пытать, где можно достать "историческую боевую шпагу с корзинчатой гардой".
Я ему - про палаш, а он мне - про валлонскую шпагу, хотя, вроде, она как раз предком палашей и является.
В связи с этим 2 вопроса:
1. Какие из "допалашных" тяжелых, колюще-рубящих шпаг имели корзинчатые гарды (если можно, с иллюстрацией);
2. Куда можно обратиться за качественной репликой такой шпаги для исторического фехтования?

Я не совсем уверен что Вы подразумеваете под корзинчатой... есть ведь и очень сильно закрытые... например Шотландские и Итальянские Шиавоны, все это то что зовется full basket hill, погуглите, там их полно.

Вот например:
http://www.antiqueweaponstore.com/German%20Basket%20Hilted%20Broadsword,%20Late%2016th%20C.htm

Или:
http://users.skynet.be/euro-swords/schiavona.htm

Марат С
15-6-2007 18:42 Марат С
Спасибо за полезные ссылки!
Сыну, вроде, чем-то изделия от "Мира жадностей", как его в шутку называют реконструкторы, не подошли...
За бугром, знамо дело, хорошего железа хватает, но заморачиваться с ввозом!...
Fet
15-6-2007 19:02 Fet
Изделия от "мира" - кривоватые и довольно таки топорные, это точно. Но у нас альтернативы практически нет. Другие подобные конторки еще хуже, если они сейчас вообще еще есть, я не слежу. Напрямую с производителями тоже гиморно связываться, да и берет "мир жадностей" вполне по божески, имхо. Впрочем, нас сейчас за оффтоп прикроют, наверное.

edit log

Thom
15-6-2007 19:07 Thom
Марат, пусть он определится со страной и эпохой, тогда проще будет понять, что он хочет.
Morang
15-6-2007 19:51 Morang
Буржуи вот на myarmoury говорят, что валлонка характеризуется видом гарды, а смонтировать на такой эфес много что могли.

Вот внешний вид - эфес простенький, похож на дворянку, имеет еще кольцо для большого пальца справа. http://www.antiqueweaponstore.com/id42.htm
На другой картинке видел вариант с типично шпажными кольцами под щитком, притом что клинок был смонтирован широченный, легкий шпажный эфес смотрелся непропорционально.

Еще из характерных эфесов кавалерийских шпаг:

Паппенгеймер вот (30-летняя война, Германия). Видел комплект шпага-кинжал с такой гардой на сайте artel.arda.ru http://www.myarmoury.com/review_pmc_papp.html http://www.myarmoury.com/review_dw_papp.html

Траурный эфес вот (Гражданская война, Англия). Думаю, многие мастера заросто сделают, если без всяких завитушек. http://www.myarmoury.com/review_ac_mort.html http://www.myarmoury.com/review_casi_mort.html

wildcat7-62
15-6-2007 20:46 wildcat7-62
Спасибо мужики за человечность, порадовали, особенно про табуретку и про стрижку деревьев в огороде хорошо было читать. А то я прямо думал коллекционеры чего то типа старого профессора пердуна ( пардон). Еще хочу задать простой вопрос: А чего такое реплика и чем она отличается, сам то я из деревни - на охоту хожу, оружие люблю, но от жизни отстал. Это что ли вот эти всякие мечи самурайские которые в сувенирах продают ? Или есть чего то получше ?
Foxbat
15-6-2007 20:58 Foxbat
Реплика это иными словами копия, но сделаная честно, а не чтобы наеб...ь.

Реплики имеют очень широкий диапазон качества, от полного дерьма что в руки взять противно, до великолепных которые трудно отличить от оригиналов. Но эти очень редки.

Один маленький вещь напоследок... со старым оружием надо обращаться осторожно. Дело в том, что оно часто полагается на такие вещи как дерево и кожа для того чтобы ничего не хлябало. Со временем эти материалы усыхаются, и появляется болтанка в эфесе. А кроме того, нанося удары, ты прикладываешь силу к рукоятке, и там что-то может сломаться - например кожа или проволочная косичка, или даже плохо сделаная расклепка. Так что береженого бог бережет...

Fet
15-6-2007 21:09 Fet
Старое дерево и кожа - это еще полбеды. Железкам от долговременного хранения хз где прочности тоже не прибавляется. При мне один деятель хорошую шпажку так сломал, демонстрируя со словами "да, умели раньше делать", какая она пружинистая. Я слом смотрел - на треть клинка трещина скрытая от коррозии была, остальное руками и доломали. На стенке этот предмет висел бы себе и висел, а после "демонстраций" из него даже шампура не сделать.
Schekotov
15-6-2007 22:38 Schekotov
У меня тоже есть знакомый, любитель проверять прочность клинка, сгибая через коленку. Два метра роста, и руки, как у меня ноги.
Английский кавалерийский палаш нах, точнее пополам.
Еле успел из рук японский меч вырвать, 17 штук американских денег пополам, я бы наверное не пережил.
Foxbat
15-6-2007 23:15 Foxbat
quote:
Originally posted by Schekotov:

Еле успел из рук японский меч вырвать, 17 штук американских денег пополам, я бы наверное не пережил.

A как насчет страховочки-с?

майкл
15-6-2007 23:59 майкл
Вот поэтому вообще то и не подвергают такому насилию свои предметы.
Но кто как.
Foxbat
16-6-2007 00:12 Foxbat
quote:
Originally posted by майкл:
Вот поэтому вообще то и не подвергают такому насилию свои предметы.
Но кто как.

Ну тут вопрос слегка спорный. Когда интересуешься оружием, то хочется его попробовать... как в руке сидит, как баланс, как рубит, колит, режет... стреляет. Как не пострелять из винтовки конца 19 века, ведь она же тут, и патроны не проблема?

Так и сабли. Все зависит от редкости предмета. Более-менее дорогой не стоит насиловать, а вот недорогой но крепкий - почему нет? Сабля которой я махал, к примеру, стоила не более $200 по Американским ценам, и была очень крепкая. А вот 17 века рапирой я бы махать не стал... эт точно...

Tonydin
16-6-2007 01:17 Tonydin
А вот потому "кавказ" и люблю, что им махать можно Ну конечно если дефектов явных не видно.
wildcat7-62
16-6-2007 08:58 wildcat7-62
Ну по моему через коленку это чересчур, это уж варварство. Я же спрашивал о целевом применении - на охоте например или в спортзале. И кстати так сабли не пробуют. Тут даже усталость металла ни причем. Ведь писали раньше люди когда сдавались в плен ломали шашки об колено. Что же здесь удивительного, сила есть ума не надо. Это тоже Самое как есть дураки пробуют ХО лезвие об лезвие - типа чьё крепче.
Fet
16-6-2007 10:10 Fet
Погнуть так и сяк новый клинок - это нормально, особенно, когда представляешь, как гнуть можно, а как не стоит. Вот тоже самое сходу со старым делать - уже фиг знает, потому как неизвестно, насколько он живой. А так конечно интересно настоящим старым предметом помахать аль рубануть по чему-нито.
Сильвер
26-6-2007 11:18 Сильвер
Думаю, что вещь, сделанную больше ста лет назад использовать по ее прямому назначению не стоит, все-таки целая она куда лучше поломанной и потом восстановленной. Для удовлетворения в потребности испытания холодного оружия есть реплики. Хороший мастер на современном оборудовании сделает вам шпагу или саблю любого типа. А раритет на то и раритет, чтоб украшать стены и частные коллекции. Это ветеран, который свое отработал и нуждается в отдыхе. Впрочем, в случае нужды большинство раритетов (смотря, конечно по состоянию) разок свою функцию исполнить могут, я имею в виду поражение "живой силы противника". То есть для экстренной самозащиты это лучше, чем ничего. Конечно, бывают исключения. Лично слышал истрию о дух профессорах-историках, которые в 1990-х годах справляли Новый год в музее Яворницкого (Днепропетровск), нажравшись, они взяли две сабли запорожских казаков 17-18 века из запасника и рубили ими на Днепре лед. По словам очевидца, это хорошо получалось, были пробиты много лунок. Сабли не пострадали и были возвращены в музей. Добавлю, что те клинки, что видел в музее, были выкованы в основном в Турции или Крыму (на клинках - суры, полумесяцы соседствуют с надписями на староукраинском), состояние очень хорошее, оружие по-видимому несколько столетий не использовалось и хранилось в хороших условиях. Польские сабли (а профессора могли использовать и их, у запорожцев были в ходу) еще более пригодны для данных целей - сохранность хорошая, а конструкция и толщина клинка куда массивнее восточных.
Сам проверял рубящие свойства шашки, найденной возле Павлограда. Рубил толстые ветки "живых деревьев" на весу, рубил деревянный брус толщиной 5 см, стальную сеть. Все перерубалось легко с первого раза. Шашка советская, стоят клейма со взездой, состояние - не очень, клинок покрыт ржачиной, тупой. После рубки повреждений на кромке лезвия не было. Запястье чуть не вывихнул, несмотря на 1 разряд по фехтованию спортивной саблей
wildcat7-62
27-6-2007 16:48 wildcat7-62
Не-а, рубить стариной саблей лед на рыбалке - это перебор. Я имел в виду попробовать например на охоте, зарезать тесаком кабана. Или натренировке, ну там лозу порубать как казаки раньше делали. Вобще я помню вроде у Куприна в "Поединке" описано как старые рубаки тренировались на глиняном чучеле человека. Если удар поставлен правильно то глиняный враг перерубался пополам наискось, а если нет - сабля увязала в глине. И для души хорошо и оружию не вредно, а по толстому бруску или стальной сетке - это можно клинок испортить конечно.
AX
27-6-2007 19:34 AX
Ах, так Вам кабанов резать? Это - не в музей. Типа: "Я очень любли животных. Поэтому, когда я вырасту, пойду работать на мясокомбинат"
Тоётоми
28-6-2007 01:43 Тоётоми
quote:
Originally posted by wildcat7-62:
Не-а, рубить стариной саблей лед на рыбалке - это перебор. Я имел в виду попробовать например на охоте, зарезать тесаком кабана. Или натренировке, ну там лозу порубать как казаки раньше делали. Вобще я помню вроде у Куприна в "Поединке" описано как старые рубаки тренировались на глиняном чучеле человека. Если удар поставлен правильно то глиняный враг перерубался пополам наискось, а если нет - сабля увязала в глине. И для души хорошо и оружию не вредно, а по толстому бруску или стальной сетке - это можно клинок испортить конечно.

глину использовали для таких целей всегда- считается хорошим заменителем плоти для тренировок.

а про охоту скажу так. у меня товариз ищет оригинальный японский супер клинок. свои требования к нему выдвигает такие- чтоб охотиться на козла со снегохода. т.е. на снегоходе как на коне догоняешь, да катаной рубаешь. ну и мол чтоб не развалился...
вот такие охотники бывают.

wildcat7-62
28-6-2007 13:16 wildcat7-62
Извините мужики но я чего то не понял. Я нигде не писал чтоб кабанов на скаку катанами рубить. А охотничьи тесаки, кинжалы, ножи на охоте на кабанов( не на мясокомбинате) применялись. Вот такие как на фото. И почему бы мне не попробовать зарезать кабана холодным оружием как мои предки? Если же вы вобще против охоты, то это другая песня. И я с удовольствием подискуссирую на эту тему но не здесь. АХ, а может быть вы ахайте потому что подумали про домашнюю свинью ? Ну это глупость конечно. Вы не с Украины ?
click for enlarge 500 X 375  49.0 Kb picture

edit log

AX
28-6-2007 19:41 AX
В порядке, обратном поступлению.
- Нет не с Украины. Мне до нее - приблизительно четверть земного шара.
- Про домашнюю свинью я не думал, т.к. было упомянуто слово "охота". Охоту в свинарнике я как-то не предполагал.
- Ахать и охать можно на русском регистре. А ник - на английском, две соседние клавиши для удобства.
- Охоту я действительно не понимаю и не принимаю. Но дискуровать по этому поводу бессмысленно, т.к. значительная часть людей смотрит на это по другому. К тому же было бы ложью сказать, что я не ем мяса.
- Тому, что изображено на фото, место под стеклом. Они свое уже отслужили.
- Фраза "попробовать например на охоте, зарезать тесаком кабана" семантически дальше от "испытать возможности старого оружия" и ближе к "у меня есть тесак, и мне хочется кого-нибудь им зарезать"

wildcat7-62
28-6-2007 20:55 wildcat7-62
Конечно, не в зубах же им ковыряться.
AX
28-6-2007 21:09 AX
Вот-вот. Тревожно, когда не человек управляет предметом, а сам факт обладания диктует владельцу действия. Так можно далеко зайти совсем не в том направлении...
Mower_man
28-6-2007 21:12 Mower_man
quote:
Originally posted by wildcat7-62:
Конечно, не в зубах же им ковыряться.

Обьявляю тему "мракобесием и джаззззом..."

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Использование исторического оружия ?